前沿拓展：江陰牙齒矯正一般要花多少錢
編者薦語：
往里走，首先要找一面反省的鏡子，看看自己走得對(duì)不對(duì)。我認(rèn)為委屈的地方，是否真正委屈？有沒有辦法自我排解？
轉(zhuǎn)載｜老俞閑話
作者｜俞敏洪
（本文內(nèi)容來源于抖音直播“俞敏洪對(duì)話許倬云”，完整視頻可在抖音搜索“俞敏洪”主頁，選擇“節(jié)目”欄收看回放。許先生抖音賬號(hào)“許倬云說歷史”，持續(xù)更新。）
前言：9月8日，我與許倬云先生進(jìn)行了一場有著12小時(shí)時(shí)差的對(duì)談。許老師出生于1930年，如今已是92歲高齡。許先生出生即殘疾，手腳萎縮不便，在日本侵略中國時(shí)期，經(jīng)歷了近十年的逃亡生活，中學(xué)畢業(yè)后1948年遷移到中國臺(tái)灣。許老師總是直接指出現(xiàn)在性的現(xiàn)狀和問題，對(duì)于中國歷史他是這樣說的：中國尊敬過去，注重延續(xù)，這是中國的好處，也是中國的缺陷。讓人醍醐灌頂。許先生是難得的歷史大家，雖然身體不便，但憑著自己的毅力與頑強(qiáng)，在思想上、精神上為我們帶來了引領(lǐng)。今天的這場對(duì)談，他也一定會(huì)給我們帶來一場思想的盛筵。
對(duì)談環(huán)節(jié)
俞敏洪：許先生好，睡覺休息得怎么樣？
許倬云：還好，馬馬虎虎。
俞敏洪：特別開心，您這兩年身體還很健康。您現(xiàn)在在哪兒？
許倬云：我在匹茲堡，從我1970年過來教書開始就住在這里了，到現(xiàn)在50多年了。
俞敏洪：許先生，馬上就要到中國的教師節(jié)和中秋節(jié)了，在這里我代表我自己，向您致以教師節(jié)誠摯的問候。您是全中國很多人的老師，很多人讀過您的書。
許倬云：哪里，我也借這個(gè)機(jī)會(huì)，向俞先生以及其他的同行們以問候，第一，中秋節(jié)大家千里共嬋娟，大家都好。第二，教師節(jié)是我們大家共有的節(jié)日，我對(duì)這個(gè)節(jié)日看得很重，因?yàn)槲矣X得你我這個(gè)行業(yè)是任重而道遠(yuǎn)、不敢疏忽一分的。一個(gè)年輕人的一輩子，是由我們幫他塑造，我們給他信心、鼓勵(lì)他、提供一些幫助，使年輕人可塑造成才，這個(gè)任務(wù)任重而道遠(yuǎn)，差池不得。所以我這一輩子做教書這一行小心翼翼，不敢一點(diǎn)疏忽。所以在這里，我也借這個(gè)機(jī)會(huì)與同行們共勉，我們大家彼此有這樣一個(gè)節(jié)日，對(duì)我們來說既是獎(jiǎng)勵(lì)，也是鞭策，我們大家共同守護(hù)好這個(gè)行業(yè)。
俞敏洪：特別感謝許先生。馬上也是中秋節(jié)，我也代表我自己，也代表我的團(tuán)隊(duì)，向許先生致以中秋節(jié)的節(jié)日問候，祝您身體健康，開心如意！繼續(xù)用您的學(xué)問、思想引領(lǐng)中國的知識(shí)分子，引領(lǐng)中國的年輕人繼續(xù)不斷探索這個(gè)世界的真相，并努力爭取創(chuàng)造一個(gè)更加美好的世界。也祝師母和您家人中秋節(jié)愉快！
許倬云：謝謝，我們共同努力，但是同時(shí)抓得一天好日子就生活在一天，好月亮難得有，希望我們常常有好月亮。
俞敏洪：感謝許先生90多歲的高齡，還抽出時(shí)間來和我們講述您的人生故事和您對(duì)世界和社會(huì)的看法。我想邀請(qǐng)您先和大家說幾句。
許倬云：各位朋友們，今天很高興在這跨著洋的談話里和大家交換一下意見。很快就是中秋節(jié)，這一天是全世界中國人舉頭望明月的時(shí)刻，我希望圓月更圓，大家都過一個(gè)好節(jié)日。秋高氣爽的時(shí)候，多多享受天然的氣候，保持身體健康，好好過日子。
我們同行的、教書的同仁們，我也祝大家有個(gè)好的教師節(jié)。自從孔子留下這個(gè)行業(yè)以后，幾千年來很多人走上這條路，我覺得我走這條路，無怨無悔、其樂融融。另一方面我自己小心，這是個(gè)任重而道遠(yuǎn)的工作，我們面對(duì)的群眾是一群年輕人，他們一輩子的生活、想法、看法、一輩子做人的道理，一輩子學(xué)習(xí)的習(xí)慣，都由我們這個(gè)行業(yè)的同行幫助他們塑造。這個(gè)工作是世界上偉大的工作之一，也是有意義的工作之一。我向各位老師們表示敬意。
我今年92歲，我1956年拿到碩士學(xué)位后就開始教書了，從1957年算起，到現(xiàn)在已經(jīng)很長一段時(shí)間了，我鼓勵(lì)大家，也支持大家，好好用這個(gè)行業(yè)，做我們能做到的事情。我跟大家，從1957年到現(xiàn)在，我沒有懊悔過我的所作所為，我覺得這個(gè)行業(yè)我選對(duì)了。希望大家也一樣，都可以一輩子覺得這個(gè)行業(yè)選得很對(duì)！謝謝各位！
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01. 用精神戰(zhàn)勝身體
俞敏洪：謝謝許先生。不光是您的學(xué)問、學(xué)術(shù)成就令人敬佩，而且您用親身實(shí)踐證明了，一個(gè)人即使身體不那么健全，依然可以戰(zhàn)勝自己身體上的不便，并且用思想的強(qiáng)大來給社會(huì)的進(jìn)步提供幫助和學(xué)識(shí)?？梢哉f，您一生的思考和行動(dòng)，為中國人，包括年輕人，也包括我，提供了特別好的榜樣。有時(shí)候當(dāng)我感覺自己已經(jīng)不再有毅力或者耐力做想做的事情時(shí)，我就會(huì)想起您來。
您因?yàn)閺男【蜕眢w不便，在這個(gè)過程中，我相信您也一定有過很多絕望或者痛苦，但后來您確實(shí)戰(zhàn)勝了自己身體上的不便，走向了一個(gè)心靈、精神、思想的自由之路，并且用內(nèi)心的光明點(diǎn)亮了很多其他人的內(nèi)心。
在中國，現(xiàn)在很多年輕人盡管身體健全，腦袋也很靈活，但他們卻不是那么努力，或者說他們并沒有給自己賦予一種人生使命。我想請(qǐng)問先生，您是怎樣戰(zhàn)勝自己身體的不便，并且能夠堅(jiān)持學(xué)習(xí)、堅(jiān)持創(chuàng)造，后為中國人民、世界人民提供那么多偉大的思想和偉大的著作？
許倬云：你夸獎(jiǎng)了，我這是兵法上講的“打背水戰(zhàn)”，僅此一步，別無退路。我生下來就是如此限制，我自己家的兄弟、堂兄弟、表兄弟，大多數(shù)學(xué)習(xí)、研究的都是實(shí)驗(yàn)室或者開刀這類的事情，不是工程師就是醫(yī)生，這兩個(gè)事情我都不能做，只剩下兩個(gè)眼睛能看，手都不大能寫，所以這讓我感到?jīng)]有其他路可走。到現(xiàn)在為止我記得，我周遭的人里不會(huì)超過五六個(gè)對(duì)我不好，大家都對(duì)我好，我家人對(duì)我視同其他兄弟姐妹，但當(dāng)我面臨困境他們一定伸以援手。
我先父是一個(gè)博雅君子，讀書讀得好，知識(shí)廣博能教導(dǎo)人。他帶我走路，我在他看報(bào)紙、聽新聞的時(shí)候，他總是很有耐心地解釋給我聽，那個(gè)事情的地理背景、歷史背景，那個(gè)事情的重要性等等，即使我才五六歲，他也覺得我可以聽懂。他看書，看宋朝的論文，名臣奏議，他就朗誦給我聽，古文的，我聽不懂古文，他就用白話念一遍給我聽，然后給我解釋是什么意思。他不拿我當(dāng)個(gè)小孩子，所以我父親博雅君子，中外的知識(shí)都很廣博，因?yàn)樗呛＼妼W(xué)校出身，英國的紳士教育使他中外學(xué)問都?jí)颍姨澪矣羞@么個(gè)父親。
我母親總是看著我掙扎，她在旁邊看我掙扎到哪個(gè)地步，能動(dòng)多少，動(dòng)得不夠，她再拉一把、推一把，看著我要摔跤馬上扶起來，我自己曉得她含著眼淚做這些事，她覺得生的孩子如此殘廢，她覺得很遺憾也覺得歉疚。
家人如此，兄弟姐妹如此，到現(xiàn)在我內(nèi)人對(duì)我也是如此，她不辭辛勞，她做我的太太比別人家里的妻子困難多了，里里外外都要她來做。
我碰到的老師教我分外的努力，我常常提出問題，他們回答的很詳細(xì)，我碰到的幾個(gè)大學(xué)老師、中學(xué)老師都特別提攜我，他們常常感覺到我就是一個(gè)無底洞，東西往里丟不會(huì)滿出來，他們就拼命往里丟東西，趕著鴨子上架，大概我總比同學(xué)們好像是超前了一點(diǎn)，這就補(bǔ)償了我的手腳不行。這讓我一輩子有了信心，只要去做，沒有做不到的，除非天生做不到，所以我就盡量維持這個(gè)想法。
我有著人間的痛苦，想走走不動(dòng)，想站站不起，想拿拿不下來，明明一塊餅干在桌上，我不能拿過來放在嘴巴里，明明那邊一個(gè)小兔子在跑，我不敢走過去看，這些讓我同情弱者，了解苦痛，所以背水戰(zhàn)反而是我的福氣。
我寄語有困難的朋友們，上天讓你虧九分，他在別處補(bǔ)還你一些，可能補(bǔ)得不夠，但夠不夠要由你自己去補(bǔ)足。這是我的信念，成不成功我不知道，盡其力而為之，我對(duì)你也坦白。你問我了，我就做告誡，我的經(jīng)驗(yàn)，我確實(shí)是對(duì)世人都很感激。
人生一輩子，我的道路也并不順暢，莫名其妙很嫉妒我的人很多，他們一上來就說你是個(gè)殘廢，居然跑到我前面去了，這種遭遇我也認(rèn)命了，天生這種順風(fēng)船，碰到幾個(gè)浪頭打過來，該受就受一受。所以有人當(dāng)面譏諷我，我就聽聽無所謂，有人背后罵我，反正我聽不見，跟我不相干。但我對(duì)弱者確實(shí)深知其苦，抗戰(zhàn)時(shí)候受的苦，也讓我知道什么叫離散，什么叫死難，什么叫艱困，什么叫饑餓，所以我對(duì)這方面很敏感，這也是驅(qū)趕我不要停的原因之一。
俞敏洪：謝謝，先生胸懷高節(jié)、同情弱者，而且傳播知識(shí)。我想問您一個(gè)問題，因?yàn)槲矣X得您因?yàn)樯眢w不方便，所以花很多時(shí)間和精力在閱讀和學(xué)習(xí)上，某種意義上有點(diǎn)像中國成語“失之東隅，收之桑榆”，在某種意義上是失去了一邊，又得到了另一個(gè)?，F(xiàn)在由于很多人要做的事情太多，注意力、精力被不斷分散掉了，反而沒法集中于對(duì)自己人生比較重要的事情上。我想問問，對(duì)于您來說，或者對(duì)于我們其他人來說，閱讀和學(xué)習(xí)這件事情對(duì)人的一生到底有多重要？
許倬云：對(duì)我而說，除了吃喝睡覺以外就是工作，因此之下，我的閱讀速度快。我從來不一個(gè)字一個(gè)字看書，我都是半頁半頁去看的，這個(gè)看法我想不是誰教我的，也不是練出來的，我肯定丟掉了許多東西，但我也許以書驗(yàn)書、糊里糊涂、粗枝濫葉的看，就把人家沒講的話看出來了。因?yàn)槲铱匆粋€(gè)理論的書，另一個(gè)人摳得仔仔細(xì)細(xì)的也在看，但我倆得到的結(jié)論不一樣，他看到的是細(xì)節(jié)，我看到的是大綱，學(xué)術(shù)我想是讀大綱比讀細(xì)節(jié)要重要一點(diǎn)，細(xì)節(jié)錯(cuò)誤會(huì)慢慢糾正，大綱能夠抓得準(zhǔn)。所以我粗枝大葉之下，發(fā)展了很奇怪的大刀闊斧的做法，這個(gè)習(xí)慣我覺得別人一樣可以養(yǎng)成。
俞敏洪：現(xiàn)在先生每天還看書嗎？
許倬云：每天看，我不能翻書，我用ONLINE看，我手指不能翻書，也不能握書，我按了ON LINE，我就兩個(gè)手指點(diǎn)點(diǎn)就可以看了。
俞敏洪：太值得人學(xué)習(xí)了。
俞敏洪：許先生您知道嗎？我跟您是老鄉(xiāng)，您是無錫的，我也是無錫的，我是在無錫江陰長大的。我想問，您在無錫一直待到中學(xué)畢業(yè)，無錫這個(gè)地方對(duì)您的人生帶來過什么影響嗎？
許倬云：影響大。我讀書的輔仁中學(xué)是一個(gè)很小的中學(xué)，輔仁中學(xué)的空氣之中，總是有“東林”兩個(gè)字，因?yàn)樽x書的人幾乎一半是東林的子孫。過了我們小河再跨過去一條河、過去一條街就是東林書院，所以“東林”這兩個(gè)字對(duì)我們刺激很大。
其次，我們的同學(xué)感覺都是東南城二三十家人的子弟。中學(xué)很小，大概初是幾個(gè)姓的家塾合在一起，后來這幾姓都到上海去念書，后來回來了，李家、楊家、裘家、沈家，他們合起來自己做老師，所以他們的文化程度遠(yuǎn)比一般中學(xué)老師要高，教的是自己子弟。
我感覺無錫人不是親戚就是朋友，一攀起來一半以上都有關(guān)系，于是對(duì)我而說，無錫不是一個(gè)家鄉(xiāng)，無錫是個(gè)家，表哥表弟、姑媽表叔、外甥侄子都在無錫，平常來去、串來串去都是互相來往，多少家來往，連在一起一串，真是算不出誰是外人。家鄉(xiāng)不是地理，家鄉(xiāng)是親情傳遞，這感覺不知道是不是其他地方有同樣的感覺。我在四川待過，在湖北待過，四川人有點(diǎn)江湖義氣，不像我們是親人氣氛，我覺得江陰和我們大概差不多。
俞敏洪：對(duì)，我覺得家鄉(xiāng)不光是一個(gè)家的概念，還是一個(gè)文化的概念，因?yàn)榛蚨嗷蛏偌亦l(xiāng)的山水、江湖，都能給我們帶來一些性格上或者思想上的浸潤，我后來發(fā)現(xiàn)您是從江南的水鄉(xiāng)走向了世界。
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02. 百年未有之大變局
俞敏洪：我從《萬古江河》中讀到了大歷史觀的新意，先生也是在大歷史觀中開了歷史研究的某種先河。讀《萬古江河》的時(shí)候，我有一個(gè)特別深的感覺，您很少談到帝王將相，談更多的是一種文明的進(jìn)步、文化的融合、族群之間的互相交融。而且您不專門去強(qiáng)調(diào)族群或者不同地域的文明沖突，更多是強(qiáng)調(diào)隨著時(shí)間的推移，各種各樣的融合，這讓我讀出一種感覺，就是整個(gè)歷史的進(jìn)步，其實(shí)不是由帝王將相創(chuàng)造的，而是由老百姓在生存和謀生，在追求文化、追求心靈充實(shí)、追求精神發(fā)展的過程中不斷融合而寫成或者創(chuàng)造的歷史。
現(xiàn)在這個(gè)世界似乎又開始變成了撕裂狀態(tài)，比如中美沖突、俄烏沖突等等，讓人感覺內(nèi)心焦慮，我想請(qǐng)先生站在您歷史價(jià)值觀的角度，來講一講世界歷史發(fā)展的流變和方向，以及您看待當(dāng)今的世界，您內(nèi)心是樂觀的還是悲觀的？
許倬云：這個(gè)講下來要講很久，我摘要來講。第一，我為什么講群眾的事情？這跟我學(xué)習(xí)的過程有密切關(guān)系。我從臺(tái)大念書開始，中央研究院史語所，一般的老師在臺(tái)大兼課，所以我是史語所的子弟、臺(tái)大的學(xué)生，我親密的老師是考古的李濟(jì)之先生、高去尋先生，我的古文字是董作賓先生，民族學(xué)是芮逸夫、凌純聲兩位老師。等我后來到美國念書，因?yàn)檫@個(gè)取向，我就對(duì)考古學(xué)、人類學(xué)有極大的興趣，因?yàn)槲易x的芝加哥大學(xué)東方研究所，主要研究中東兩河流域和埃及，那都是古代的考古。
考古很難考出真名真姓來，考古見一塊石頭、一把刀，要推論出一大堆東西，這里面躲不開社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以在那個(gè)過程中，我就學(xué)了社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以我的歷史學(xué)建構(gòu)在考古學(xué)、人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)上面。
而且我住的地方是神學(xué)的宿舍，我的同學(xué)們每天吵架吵得昏天黑地，我?guī)椭麄円黄鸪常菚r(shí)候我們晚上九點(diǎn)以后去到洗澡間洗澡，洗完澡穿衣服的過程中就辯論起來了，這一辯論可能要辯論兩三個(gè)鐘點(diǎn)才睡覺，所以也在這無意之中得到了一些宗教學(xué)訓(xùn)練，對(duì)思想、宗教、洋和尚、洋神甫也略知一二。所以我旁門左道，雜學(xué)龐收，搞了一大堆東西，合于法國的大歷史傳統(tǒng)。法國大歷史觀看的就是方向，其次是人群，次才是統(tǒng)治階級(jí)跟們，所以史實(shí)只是一段潮流，是大的趨勢的一部分。
此外，抗戰(zhàn)前我在長江頭長江尾，上上下下每年都跑一趟，因?yàn)閺母赣H工作的地方回?zé)o錫過年過節(jié)，先是廈門，后是沙市，長江頭、長江尾，這樣給我感覺歷史是個(gè)流水，所以我才寫了《萬古江河》。我常常用流水來做比喻，這也使得我看大的潮流，對(duì)小的細(xì)節(jié)我不是不注意，我是覺得沒有那么重要，多一個(gè)楊貴妃少一個(gè)楊貴妃，確實(shí)可以或多或少引發(fā)一個(gè)開元天寶年間的大亂，但沒有楊貴妃，一個(gè)胡化的帝王，一個(gè)胡化的軍隊(duì)肯定還是會(huì)惹出大問題來。
俞敏洪：對(duì)的，楊貴妃對(duì)歷史的進(jìn)程并不起到?jīng)Q定性的作用。這本書后的結(jié)尾讓我心潮澎湃，您說世界所有的大河，從長江、黃河、尼羅河、亞馬孫河、密西西比河，這些河流后終會(huì)奔向大海，而大海中的水互相匯流，這就是人類文明互相匯流的一種方式，你中有我、我中有你，后融為一體。
我想我們每個(gè)人都希望有這樣一個(gè)大同世界，每個(gè)人可以有不同的文化背景、民族背景、甚至宗教背景，但人與人之間的相處總希望是自由的、豁達(dá)的、沒有真正邊界的，尤其沒有沖突的世界是每個(gè)人心目中期待的世界，但現(xiàn)實(shí)世界中間確實(shí)越來越割裂，我想問一下，在您看來，這種割裂，中美沖突、俄烏沖突，是大勢所趨中一個(gè)逆流的小浪花，還是人類文明走到今天就是會(huì)走向文明的沖突，后又回到原來互相不理解甚至互相之間的戰(zhàn)爭狀態(tài)中去？
許倬云：我的感覺是這樣，我們到1980年，走的方向都是從散而治、從分而合，有一個(gè)大的口號(hào)“世界是平的”，第二個(gè)口號(hào)“同一個(gè)世界貿(mào)易”。美國花了很大力氣促成了世界貿(mào)易組織、世界經(jīng)濟(jì)共同體的觀念，突破了邊界，許多的關(guān)稅協(xié)定都是彼此免稅，我在歐洲旅行大的感受，就是我走進(jìn)歐洲的那一天買的東西，要出歐洲的時(shí)候才交關(guān)稅，中間不用管，所以這使我感覺是慢慢走向這個(gè)方向的，但為什么忽然來了一個(gè)逆轉(zhuǎn)呢？那個(gè)逆轉(zhuǎn)也有因素在。
美國在扯順風(fēng)旗，戰(zhàn)后扯了有半個(gè)世紀(jì)多，扯了七八十年到現(xiàn)在，在與弱的或者被打敗的，比如中國、印度，比如日本、德國，大家在互相合作、互相交流中長大了、長強(qiáng)了，長強(qiáng)以后就威脅到美國的霸權(quán)，不是軍事霸權(quán)而是經(jīng)濟(jì)霸權(quán)，經(jīng)濟(jì)霸權(quán)由美金來掌握。這個(gè)事情的發(fā)生打醒了美國，它覺得它提拔了每個(gè)人，我享受了低物價(jià)、高物產(chǎn)的快樂，但我的錢跑掉了，而且它越來越懶，別人越來越勤快。美國受不了兩三百年以來的強(qiáng)盛，忽然掉在了后面。這就回過頭來，歐洲傳統(tǒng)民族主義是嫉妒的，歐洲傳統(tǒng)民族之間的交流是爭霸權(quán)的、是掠奪和彼此殺傷的，所以它忽然回到了歐洲心態(tài)。
這相當(dāng)于中國的春秋戰(zhàn)國，春秋是交流的，春秋的五霸老實(shí)講并沒有太互相傷害，打完一個(gè)仗，誰贏了就讓它當(dāng)霸一陣也無所謂。七雄就不行，其中趙國橫行霸道以后，長平之戰(zhàn)坑趙卒四十萬，這一坑，下面的秦國、楚國、齊國咬了牙非滅掉對(duì)方的態(tài)度就出來了?，F(xiàn)在正好是那個(gè)階段要爭霸，中國剛興起來，像楚國要爭霸、像秦國要爭霸，俄國又垮下去了，所以美國認(rèn)為只有中國真正值得害怕，它就要團(tuán)結(jié)它的白人弟兄打走黃人，日本人曾經(jīng)反抗過，美國按著它直到打垮為止。所以這個(gè)趨向是世界混合的，現(xiàn)在一轉(zhuǎn)而變成了互相爭奪的舊觀，我覺得這個(gè)會(huì)過去的，因?yàn)槭澜绱蛲ㄖ蠛茈y再關(guān)門，這是逆流。
這個(gè)逆流里還有一個(gè)大問題，美國坐順風(fēng)船的時(shí)候休閑得很，現(xiàn)在拉緊了自己的肌肉。美國內(nèi)部，特別是共和黨和民主黨的意識(shí)形態(tài)爭奪是一個(gè)爭霸的局面，但它經(jīng)濟(jì)上又不能舉重，所以它就拿坦克、飛彈來威脅人家。但它現(xiàn)在學(xué)到了教訓(xùn)，俄國比烏克蘭強(qiáng)大那么多倍，卻打不下來烏克蘭，美國看了以后就一直在想這個(gè)問題。前天有11個(gè)美國將軍、退休的上將 、五星元帥、四星上將聯(lián)合寫備忘錄，給總統(tǒng)以及共和黨的，說這個(gè)仗是不能打的，是共同同歸于盡的戰(zhàn)爭，不能打，除非我們回到原始時(shí)代。
這是前天才報(bào)出的消息，是一個(gè)很重大的消息，美國的兩黨政治正在崩潰，因?yàn)槎荚谧邩O端。虛假的言詞、修辭討好群體認(rèn)同的多種多樣來代替了意識(shí)形態(tài)的差距和政治差距，這樣的選舉不會(huì)有好結(jié)果。所以我感覺不管下一任總統(tǒng)是誰，下一個(gè)國會(huì)是誰，美國國內(nèi)的爭斗會(huì)超過國外的爭斗，所以我提出別的要回到共同世界、共同貿(mào)易的場合之下，就會(huì)慢慢轉(zhuǎn)過去。
中國目前應(yīng)該采取的態(tài)度是稍安勿躁，不要強(qiáng)烈反應(yīng)，好好端正自己，整頓自己，該怎么做怎么做，我們不要趁這個(gè)機(jī)會(huì)貪人家的便宜，能夠和平解決就和平解決。臺(tái)灣問題我覺得可以和平解決，如果跟臺(tái)灣提出一個(gè)適當(dāng)?shù)淖龇?，沒有恐懼，他們生活方式不會(huì)有很大的改變，他還是中國圈子里之一，可以有自己的生活方式。他們目前很張牙舞爪，是因?yàn)槊绹龊蠖?，它本身沒有這個(gè)膽氣。
這個(gè)難關(guān)，我們希望冷靜，拿捏分寸拿捏到什么地步？文武雙全、和戰(zhàn)并用，用新的手段顯示實(shí)力，但我不打你，這樣慢慢拉回世界共同市場的局面。今年冬天歐洲人就要吃大虧，煤不夠、氣不夠、油不夠，要凍死一大批，美國的油也不夠，中國是靠太陽能、靠水利，所以這些事情稍安勿躁，自己冷靜，尤其希望同胞們不要自己張牙舞爪，不要浮躁，自己要冷靜，真正好的拳手是太極拳，不是少林。
俞敏洪：從現(xiàn)在的現(xiàn)狀來看，您認(rèn)為美國霸權(quán)在全世界還能持續(xù)下去嗎？緊接著就是美國的經(jīng)濟(jì)問題，還有國內(nèi)兩極分化的問題，它未來還有解決的希望嗎？我覺得特朗普肯定是開了一個(gè)特別壞的頭，但開了這個(gè)壞頭好像就收不住了。
許倬云：不會(huì)，收得住。美國很大，它有50個(gè)隔艙板，50個(gè)隔艙板每個(gè)州都有可能，你跟我弄不過了，我就退出來，退出三個(gè)四個(gè)，顯得這個(gè)不行，所以他們會(huì)調(diào)整自己，理性會(huì)慢慢出現(xiàn)?，F(xiàn)在是狂和妄，族群的糾紛、槍械的危機(jī)、貧富不均、勞逸不均，都是很大的問題。
我感覺在將來，在下一任的辯論之中慢慢會(huì)澄清它，澄清以后，第一個(gè)要解決的是國內(nèi)的橋梁、道路等等要重新修，不然國內(nèi)都過不下去。第二，政治體制要重新流線化，不能再?zèng)_突，這些要花半個(gè)世紀(jì)才能調(diào)節(jié)下來。
我寫《許倬云說美國》的時(shí)候，中文的朋友們大概都認(rèn)為我為什么跟大家想法不一樣？美國那么美好的，我要褒貶它。我褒貶下來我很惋惜，在那個(gè)好過的時(shí)候我就惋惜，而且我寫那本書的內(nèi)容大多數(shù)留學(xué)生是看不見的。第一我時(shí)間長，第二我深入民間，大多數(shù)學(xué)生都在實(shí)驗(yàn)室、圖書館，我在民間，我住醫(yī)院住過五年，醫(yī)院是好的民間，病人不能起床，兩人就能面對(duì)面談話，這個(gè)時(shí)候就能交換得到訊息。
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03. 中西方的融合與發(fā)展
俞敏洪：您近出了一本書叫《許倬云十日談》，這也是中國一些好學(xué)好問的人，專門組織起來請(qǐng)您做了十次講座的內(nèi)容。在這個(gè)講座中，您談了不少疫情之下中美關(guān)系的問題，美國發(fā)展問題還有世界經(jīng)濟(jì)問題。
我想專門問一個(gè)問題，當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)或多或少遇到了很多困難，而經(jīng)濟(jì)遇到的困難原因之一就是與之間交流的某種障礙，當(dāng)然也涉及到大家對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型的不同看法，同時(shí)現(xiàn)在由經(jīng)濟(jì)所帶來的世界問題也越來越嚴(yán)重，您覺得面向未來，世界的經(jīng)濟(jì)整體來說會(huì)不斷向好的方面發(fā)展，還是會(huì)面臨一個(gè)巨大的考驗(yàn)？甚至?xí)l(fā)展成一個(gè)世界性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)或者貿(mào)易危機(jī)？此外，人類互相之間的相處之所以很難，不僅僅是因?yàn)檎沃贫炔灰粯?，也因?yàn)榇蠹一ハ嗟慕?jīng)濟(jì)利益和工作機(jī)會(huì)有時(shí)候被認(rèn)為是被互相剝奪了，所以帶來了互相之間的不理解，甚至有時(shí)候會(huì)有仇恨，您認(rèn)為人類未來該怎么解決呢？
許倬云：你問的問題重要，很少有人能問到這么重要的兩個(gè)方向。我個(gè)人感覺，經(jīng)濟(jì)方面要分成兩個(gè)層面看：一個(gè)是生產(chǎn)，一個(gè)是消費(fèi)。
生產(chǎn)方面我們這邊300年來一天比一天生產(chǎn)得更多、更好、更多樣，于是我們消費(fèi)的原料也越來越多，消費(fèi)的工時(shí)、勞力也越來越多。但今天來看，我現(xiàn)在張眼一看，我的房間里面，有8/10的東西是不需要的，我們不需要家家戶戶有那么多東西，什么全套12個(gè)人吃飯、8個(gè)人吃飯的桌子，既有大桌也有小桌，既有方桌又有圓桌，既有軟的椅子，又有硬的椅子，不需要這么多，盤子為什么會(huì)有大盤子、中盤子、小盤子、高碗、矮碗、杯子，為什么要這么多？這都不需要的。為什么我們要住2000多平方尺（200平米）的房子？我明明只要兩個(gè)床就夠了，一間房、一間臥室、一個(gè)起坐、一個(gè)廚房就夠了，為什么每家都要這么多？這造成了資源的極度浪費(fèi)、工作人員勞力的極度浪費(fèi)。
這個(gè)世界到了今天，我們花了那么多能量去燒這些工廠，我們造了那么多的塑料袋丟到太平洋邊上，你知道加州從南到北在任何海邊一站，幾十尺到幾千尺都被蓋滿了塑料袋。為什么市場上擺那么多肉，為什么那么多的酒？明明吃不了那么多，這都是不需要的浪費(fèi)。我們窮人兩套衣服，一套薄的、一套厚的，再冷的時(shí)候胳膊抱抱緊取暖，過日子過下來了，不需要今天滿柜的衣服來代替，所以這是生產(chǎn)方面。
消費(fèi)方面除了剛剛講的浪費(fèi)以外，因?yàn)樨毟徊痪斐傻碾A級(jí)差別造成了不公不利，這是自由經(jīng)濟(jì)應(yīng)該矯正的時(shí)期，到現(xiàn)在不能矯正搞成了社會(huì)的對(duì)立，一度對(duì)立到了你死我活的地步。現(xiàn)在還是有社會(huì)福利經(jīng)濟(jì)和自由發(fā)展經(jīng)濟(jì)，美國就是社會(huì)福利跟自由經(jīng)濟(jì)在互相爭奪，從羅斯福新政以后還是爭奪，英國自從拉斯基以后，也一直在爭奪。
今天新的英國首相是個(gè)女孩子，大家看她的意見，只有顏色的多樣化，沒有思想的多樣化，里面男的女的、同性的異性的、黑的白的都有，跟拜登的內(nèi)閣一樣，沒有意識(shí)形態(tài)的多樣化來做選擇，沒有變更，這都不對(duì)的。社會(huì)福利制度可以養(yǎng)一批閑人，但不能補(bǔ)償一些窮而不夠用的人，這是不對(duì)的。美國現(xiàn)在一個(gè)人帶一個(gè)單親兒童，政府補(bǔ)貼單親兒童的生活，所以一個(gè)黑女人19歲，她可以生四個(gè)孩子，她一母四子可以過日子過得舒舒服服，但她對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)在哪呢？所以這些都不對(duì)。
今天要找對(duì)的路，有很多方向去檢討、去尋找，今天不是自由經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)兩條路，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)四個(gè)字怎么計(jì)劃？如何經(jīng)濟(jì)？是可以全人類一起討論和思考的。我們中國可以做這個(gè)大的實(shí)驗(yàn)場，因?yàn)槲覀儾皇軆蛇叺木惺覀儊G掉斯大林那一套，我們可以不接受洛克菲勒這一套，我們可以在中間找路線對(duì)不對(duì)？所以這個(gè)路可以走，走得公平合理，不浪費(fèi)資源，不浪費(fèi)能源，那樣我們的經(jīng)濟(jì)才是合理的。經(jīng)濟(jì)本身是很大很大的課題，所以不管哪個(gè)，自由經(jīng)濟(jì)、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，都在權(quán)力糾纏以后發(fā)生了許多弊病，產(chǎn)生了許多錯(cuò)的方向。
俞敏洪：近世界的各種沖突，尤其是中國和美國的沖突，讓我感覺到西方做事的風(fēng)格和方式，包括他們的世界觀和東方其實(shí)有很多不一樣的地方。比如中國的文化通常是以人和群體為核心，西方好像更多是以上帝或者人與人之間的獨(dú)立為中心。
我想問一下，在過去的一百年中，由于西方的科技和社會(huì)發(fā)展速度比較快，所以東方包括中國、日本還有其他向西方學(xué)習(xí)和模仿的熱情是高的，但回過頭來看，發(fā)現(xiàn)西方對(duì)東方文化和東方文明中的東西，似乎并不是那么愿意去學(xué)習(xí)和接納，可能是因?yàn)樗麄冏约禾幵诰痈吲R下的地位看東方。您覺得東西方文化和對(duì)于世界的態(tài)度，主要的不同點(diǎn)在什么地方？未來中西方文化、東西方文化還有進(jìn)一步融合和發(fā)展的可能嗎？
許倬云：誠如先生剛才所說，這個(gè)差別我完全同意。東方是以群體作為起點(diǎn)，西方是個(gè)人作為起點(diǎn)，西方個(gè)人主義從希臘到英國、到美國，很清楚的脈絡(luò)，他們的悲劇、喜劇、文學(xué)、宗教，都是這一條路上走。所以今天美國才會(huì)強(qiáng)調(diào)個(gè)人精神，我生下來是個(gè)男的，我想變成女的，這個(gè)違背自然，但這是我個(gè)人的意志。而且人與人之間的關(guān)系，我們個(gè)人沒辦法聚合，不要說聚合，連相融都很難。
群體，我們大的網(wǎng)絡(luò)、小的網(wǎng)絡(luò)、內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)、不同經(jīng)濟(jì)的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)，在網(wǎng)絡(luò)里出現(xiàn)的倫常就是群體里面的規(guī)范，倫常不是單方的，倫常是相對(duì)的，而這種后果，是我們的世界是變動(dòng)不拘的。所以易經(jīng)的“易”（變化）的意思，“不易”者“易”（不變的就是變化），自然科學(xué)替我們找出來了宇宙結(jié)構(gòu)，宇宙結(jié)構(gòu)也是群體跟網(wǎng)絡(luò)，互相糾纏變化，也是個(gè)別的粒子和另外的粒子之間你我來往的乒乓球或者回旋舞，自然界的粒子是如此，我們在自然里也不過是小粒子而已，地球是小粒子，是小粒子，你我都是小粒子，這是我們的理解，我們東方的理解。
印度跟我們不一樣，印度是另外一套。我們這一套其實(shí)和兩河流域的巴比倫、亞述比較接近，和回教里溫和的一派、跟古波斯比較接近的一派，遜尼派也差不多。所以在世界大的派別里，群體和網(wǎng)絡(luò)、倫常、觀念上，雖然我用的字眼都是中國字眼，但確實(shí)是在2/3的世界存在的。歐洲的自信是，他們在長槍大炮上占了便宜，得了便宜沒學(xué)乖，所以就要受報(bào)應(yīng)。他們受了報(bào)應(yīng)以后，慢慢會(huì)改變，現(xiàn)在我們看他們已經(jīng)在懺悔了。
美國近在懺悔，說印第安人的保留地，過去欠了他們的債務(wù)，說天主教的教會(huì)曾經(jīng)無故殺害了當(dāng)?shù)丶幽么缶用?、兒童幾百個(gè)、幾千個(gè)，這種悔悟，有悔就有悟，我想這會(huì)讓他們回過來再看。
但這個(gè)責(zé)任另一方面也在我們自己。我們出來學(xué)習(xí)，很難有機(jī)會(huì)跟白人弟兄們講我們的東西是什么，我們的內(nèi)容是什么，所以我寫那部《中國文化的精神》主要是給美國人看的。我的孫子16歲，他的高中老師看了這本書，他在他教學(xué)生涯的后兩年才看到了這本書，他認(rèn)為對(duì)他們大的幫助，就是從另外的角度、另外文化的刺激，對(duì)宇宙的解釋、人群的解釋，寫得清清楚楚，他就會(huì)教學(xué)生去理解和欣賞。所以我覺得這是我的運(yùn)氣，我有這個(gè)機(jī)會(huì)，檢討美國也介紹中國。
太多漢學(xué)界的同仁們自己閉門、不跟人家交流，不跟人家討論，一句話，中國文化博大精深，你怎么知道博大呢？民間也是，“厲害了中國”，這都是不對(duì)的。跟明人做交道，跟高手做鄰居，我的想法、我的做法，我們彼此懂得，后面才可以交流。我們不能懂得，后面就會(huì)變沖突之地，這個(gè)是我個(gè)人的想法，請(qǐng)先生看看怎么樣？
《中國文化的精神》
俞敏洪：謝謝，許先生在過去幾十年間，把中國文化和中國文化內(nèi)涵，包括東方文化內(nèi)涵引介到西方去，做出了巨大的貢獻(xiàn)，教過了千百萬個(gè)學(xué)生，您的著述也讓的西方學(xué)者精英閱讀，您剛才提到的《中國文化的精神》就是其中的一本，這本書我也讀過。其實(shí)中國人自己也不太理解中國文化的精神到底有哪些，是哪些主要特點(diǎn)。好像到今天，依然有一些文化特點(diǎn)和精神對(duì)中國人民的凝聚和中華民族的發(fā)展起到了比較大的作用。
其實(shí)我從先生身上能看到中國文化精神內(nèi)核內(nèi)涵的凝聚點(diǎn)，您實(shí)際是一個(gè)活著的中國文化精神和內(nèi)涵的代表。我想問一下，您認(rèn)為中華民族的精神特質(zhì)或者品德到底是什么？未來中國人應(yīng)該怎樣保持這些品德和特質(zhì)？并且用這樣的品德和特質(zhì)起到和世界連接的作用，讓世界更加能夠和中國相融并且共同發(fā)展？
許倬云：民族是一個(gè)體質(zhì)的問題，有體質(zhì)的基因傳承，民族這兩個(gè)字牽扯到一種體質(zhì)特征的生理反應(yīng)。文化是建構(gòu)起來的價(jià)值觀念、生活方式，文化是可以世界性的，是可以學(xué)習(xí)的。體質(zhì)呢？每兩個(gè)人都不一樣，所以我不贊成中國民族論，我們的人一樣生病，一樣會(huì)發(fā)瘋，一樣會(huì)疲倦，但我們想的方法可能跟別人不一樣，所以我們要推廣，要讓人家理解文化的部分。不要光說我們民族論，那個(gè)就變成了希特勒，變成了日爾曼的論，那就變成了災(zāi)害。
所以我們將來用詞要?jiǎng)澐智宄?，很多我認(rèn)識(shí)的人，包括我有個(gè)已經(jīng)故去的姐姐，她深信民族論，我每次跟她講，她就講我們中國人怎么樣，我說三姐，的是你不是我，三姐馬上慚愧。所以這個(gè)想法并不少見，很多人有這種想法。
民族不能拿自己當(dāng)作一個(gè)單元，我們都是一樣的人，一樣的會(huì)感冒，一樣的會(huì)碰到厄運(yùn)，一樣的肚子餓要吃飯，嘴巴渴要喝水，沒有什么不，有些人會(huì)生一些特種病，有些人其他特種病在他們身上不發(fā)生，但他們很多病的抗力比我們強(qiáng)，比如禽流感，他們不生我們生。
所以我們一定強(qiáng)調(diào)文化是可以學(xué)習(xí)、可以調(diào)和、可以兼而有之、獲得更好的東西。在中國，確實(shí)一個(gè)人四周的社會(huì)關(guān)系太密，他幾乎沒有一寸可以動(dòng)的地方，跟他們太多的動(dòng)，對(duì)著揉一揉大概是正好，你覺得我這種說法怎么樣？
俞敏洪：當(dāng)今的中國還能從西方世界中學(xué)到什么？
許倬云：有的可以學(xué)到的，第一，他們用手比我們用得自然，即使是貴族，他們也喜歡用手做事情，我們中國人很多人抄著兩手不動(dòng)的。
第二，打破砂鍋問到底，他老問你為什么？這個(gè)特質(zhì)相當(dāng)好，這跟他們宗教信仰有關(guān)系，他們宗教信仰里面，每個(gè)事情都要有一個(gè)原因，那個(gè)原因是上帝給的。你幫我解決這個(gè)問題，你理解的上帝告訴我一聲，這變成了他們17世紀(jì)近代科學(xué)的開展，他不再認(rèn)為過去說的就是，而是會(huì)問為什么，這以后從牛頓到現(xiàn)在拐了四次彎，逐步逐步丟掉錯(cuò)誤，走進(jìn)更對(duì)的。也可能下一步還一直追尋，這就是胡適的精神（多研究問題，少談些主義）。
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04. 往里走，安頓自己
俞敏洪：您在另外一本書《往里走，安頓自己》里專門講到，其實(shí)不是每個(gè)人都有無窮無盡的經(jīng)濟(jì)財(cái)富或者社會(huì)地位，但是人在生活中總要安頓自己，讓自己有一個(gè)心靈的安寧、精神的富足，并且您還專門說了全世界人類曾經(jīng)走過的路，都算是我走過的路，我大概的理解是，全世界人類犯過的錯(cuò)誤，原則上到我這不應(yīng)該犯，因?yàn)橐呀?jīng)有了前車之鑒，全世界走過的道路，我們都可以借鑒，讓我們不管是社會(huì)還是個(gè)人都能走得更好。
我想請(qǐng)先生說一下，面對(duì)現(xiàn)在一個(gè)焦慮浮躁的社會(huì)，尤其是在中國年輕人中，這種焦慮、浮躁或者說迷茫嚴(yán)重，一個(gè)人如何才能往里走，安頓自己？
《往里走，安頓自己》
許倬云：這是一個(gè)很重要的問題，中國的迷茫跟美國的迷茫不一樣，但是一樣是迷茫的。我說往里走，兩邊的甚至多邊的很多，不但年輕人，連退休了的人也還在迷茫，因?yàn)榇蠹以趧?dòng)得太快的社會(huì)、動(dòng)得太快的世界忙忙碌碌，來不及想想自己往里走的意思。
我不是叫他退化，而是叫他往里看看自己，首先找一個(gè)反省的鏡子，看看自己走得對(duì)不對(duì)。比如我某個(gè)強(qiáng)烈的欲望催著我去賺錢，強(qiáng)烈的欲望推著我去升遷，強(qiáng)烈的欲望推著我去找這個(gè)、找那個(gè)，但這些欲望是不是需要？
第二，我認(rèn)為委屈的地方，我是否真正委屈？可不可以不生那個(gè)氣？去找找另外的方式，想想自己為什么要整天喝酒排解憂愁？而不是去找一首好詩看看，欣賞欣賞詩里面的情調(diào)情緒？為什么不到水邊轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)、樹林里轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)、安頓安頓自己的心，安靜一下，而是浮浮躁躁去賭場、去賽場、去打球的地方找刺激。我們太多找刺激、太多I want it，一個(gè)I大寫，英文里大的毛病就是I要大寫，您想小寫，但它變大寫。
俞敏洪：有道理的，因?yàn)槲鞣饺俗晕抑行囊庾R(shí)還是強(qiáng)烈，倒是中國人對(duì)于謙虛、往后退、無我狀態(tài)反而是更多的。當(dāng)然也有很多中國人對(duì)于名利的追求到了一種狂妄的地步，但整體上中國老百姓還是比較謙卑地看待自己的生活，這是我的感覺。
許倬云：對(duì)，我同意你，我們寫信叫“鄙人”。你問的問題確實(shí)很對(duì)。我一直鼓勵(lì)形成群體網(wǎng)絡(luò)，但是每一個(gè)人不是屬于一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，他屬于大網(wǎng)、小網(wǎng)、直的網(wǎng)、橫的網(wǎng)，你網(wǎng)很多，你爬的方向很多，這個(gè)網(wǎng)不要我，我爬到另外的網(wǎng)里，我可以轉(zhuǎn)方向。
我近就跟社會(huì)朋友討論一個(gè)觀念，把網(wǎng)絡(luò)的轉(zhuǎn)換作為課題，我給岳麓書院講話，就是從網(wǎng)絡(luò)的轉(zhuǎn)換來討論太極的問題。我覺得我們本身屬于網(wǎng)絡(luò)，但我們必須要轉(zhuǎn)換，一個(gè)粒子跟另外一個(gè)粒子之間互動(dòng)的關(guān)系，一定是打過去一個(gè)力量，打回來一個(gè)力量，這個(gè)力量可以是送給你的動(dòng)力，也可以是打倒你的力，你給他一個(gè)力，可以支援他，也可以打倒他。這是相對(duì)，量跟質(zhì)可以互換，網(wǎng)絡(luò)可以轉(zhuǎn)換、可以合并、可以分割，使一對(duì)一、一大群人沖鋒陷陣者并不只是一支長蛇陣，可以三五個(gè)人一個(gè)群，七八個(gè)人另外一個(gè)群，不同的群不同的團(tuán)隊(duì)，所以這是運(yùn)用之妙、存乎于心。
所以人怎么在群體中間找個(gè)安頓自己的地位，這是費(fèi)孝通先生在寫完《江村經(jīng)濟(jì)》以后提出的問題，他說怎么樣拿一個(gè)階層跟另外一個(gè)階層轉(zhuǎn)化？所有的Belonging和Being都可以轉(zhuǎn)換，Being是存在，Belonging是歸屬，都可以轉(zhuǎn)換，都可以把量變成質(zhì)，質(zhì)變成量，能變成質(zhì)，質(zhì)變成能。這種變化主要是來自于人心的變化，自我愿意去轉(zhuǎn)換，尤其是對(duì)于一個(gè)人，想要往里走，要安頓自己，如果他自己迷途不返或者不愿意轉(zhuǎn)化，那這個(gè)轉(zhuǎn)化實(shí)際是不可能完成的。
所以教育工作是重要而大的工作，每個(gè)科里面都可以拿這種觀念融合著教育孩子，在家里帶自己的兒童，也依然可以把這個(gè)觀念在生活體驗(yàn)中交代給他，這不是書本教，也不是一堂課教，也不是一門功課教，是任何功課里面都可以存在。教物理的一樣說，我的例子是如此，我的人生也如此，人生都是如此，都可以隨機(jī)應(yīng)變，去灌輸一個(gè)Belonging和Being的關(guān)系，Being是存在，但又不是Belonging。人不能單獨(dú)，單獨(dú)的話跑不過馬、打不過老虎，人是一個(gè)群體的世界，所以美國、歐洲、英美強(qiáng)調(diào)的個(gè)人主義忘了這一點(diǎn)，人是群體。
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05. 尾聲
俞敏洪：許先生近幾年出版的書籍越來越面向大眾閱讀。您是一個(gè)學(xué)者，本來應(yīng)該是寫充滿了學(xué)術(shù)味道的學(xué)術(shù)著作，但現(xiàn)在我讀您的文字，您越來越面向大眾，語言也越來越透明簡單，而且越來越關(guān)注人類面向未來的共同命運(yùn)。
我覺得您作為一個(gè)學(xué)者，對(duì)于這樣一種轉(zhuǎn)變一定有種這樣的思考，因?yàn)槟鯇懳髦苁返臅r(shí)候還是專門的史學(xué)著作，到《萬古江河》的時(shí)候，我覺得就是一本大歷史的通俗讀物，您是基于什么樣的思考，在后這樣一個(gè)十幾年的過程中轉(zhuǎn)變成了現(xiàn)在這樣的寫作態(tài)度？是基于一種什么樣的責(zé)任感或者使命感？
《萬古江河》
許倬云：我覺得世界的變化，尤其美國本身內(nèi)部的衰退、分化、異化，使得我警覺世界在走入危險(xiǎn)。美國是世界上重要的，如果美國分崩離析，對(duì)世界不利，所以我第一次反省，就把《美國六十年滄桑》寫下來，這個(gè)感覺恰好在我退休前后。
說老實(shí)話，學(xué)術(shù)界里面所謂純粹、純學(xué)術(shù)專業(yè)的書是洋八股、洋八卦，是個(gè)八股文，我讓你在這個(gè)軌道上慢慢上進(jìn)，高目的是讓你擺脫這些圈圈套套變成你自己，但是太多人被圈圈套套圈死了，他不會(huì)變成自己了，有很多學(xué)者一輩子被自己的學(xué)問圈在里面。我覺得學(xué)問要起到的是教化民眾、教化社會(huì)、推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的作用，但很多學(xué)者圈在自己的小圈子里，并沒有做到這一點(diǎn)。
俞敏洪：您不光做到了，而且確實(shí)起到了對(duì)推動(dòng)人類的互相理解、社會(huì)進(jìn)步巨大的作用。我覺得您一直是一個(gè)特別有良知的學(xué)者和知識(shí)分子。我想先生今年已經(jīng)高壽九十二了，但思維敏捷、充滿活力，請(qǐng)問先生后續(xù)還有什么樣寫作的打算嗎？
許倬云：要看我的壽命多遠(yuǎn)了。我料到我的身體隨時(shí)可垮，我很多地方很有問題，我的骨骼沒有一根對(duì)的，我是怎么說？撐了個(gè)架子，其實(shí)我不能動(dòng)，很多事情不能做，我的骨頭有問題，我半個(gè)身體不太能動(dòng)，所以我看能活哪天我就做到哪一天。
太多朋友被框死在里面，自己不知道解脫出來，昨天我臺(tái)大的老同學(xué)，也是匹茲堡大學(xué)工學(xué)系的一個(gè)教授，我跟他同一年，不同系不同院，可也是同事，他昨天走了，他也跟我一樣退休了20年左右，但他天天堅(jiān)持上班，退休了沒有學(xué)生，他說我就要上班，不上班不行，他到學(xué)校也沒人教，也沒人睬他，他自己也不看新的書，他覺得就要上班。他昨天走了，這人是至好之人，老老實(shí)實(shí)，真是書呆子，他甚至于連人際關(guān)系、連自己那么好的太太都不能懂得欣賞，他就是自己上班去，他的研究至少有十幾年沒動(dòng)，他自己沒跟上，所以這種人很可惜。
我自己能夠不受自己圈住是個(gè)運(yùn)氣，今天能夠用殘余的活力做這個(gè)事情是曼麗（許倬云內(nèi)人）的幫忙，曼麗的支撐。
俞敏洪：這也是您個(gè)人的格局，超前的眼光、思想的活躍，才使您即使到了這么高齡的時(shí)候，依然能夠用創(chuàng)新的眼光或者一種變化的眼光來看待這個(gè)世界，同時(shí)看待自己。
我想問先生，一般人從小身體就這樣不好，早就放棄了，但先生到今天為止依然心情愉快、思維活躍，即使您每一根骨頭都不太對(duì)的情況下，依然愿意花一個(gè)多小時(shí)跟我分享您的觀點(diǎn)、思想。我想問先生，一個(gè)人怎么才能保持這樣面對(duì)困境的樂觀，并且超越自己的態(tài)度或者是性格？
許倬云：因?yàn)槲以谔剿鞯臇|西、我探索的途徑，不受限于我的身體缺陷，我不需要用骨頭，不需要用肌肉，我用的是腦細(xì)胞。同時(shí)今天能有機(jī)會(huì)跟先生你交換意見，我也從你那兒學(xué)過來很多東西了。
俞敏洪：我是沒有什么有價(jià)值的東西可以跟先生分享，但很愿意為先生提供服務(wù)。您的書我全有，《現(xiàn)代文明的成壞》《說中國》《中國文化的精神》都在這，這些書我全讀過，所以今天能跟您對(duì)談，讓我感覺無比榮幸，也忐忑不安，因?yàn)槲矣X得我是一個(gè)沒有什么學(xué)問的人，能跟您這樣的大家對(duì)談讓我感覺內(nèi)心很緊張，今天談完以后，真的從先生身上學(xué)到太多東西。
我原來在北大，一些教授跟先生差不多，也算是高風(fēng)亮節(jié)的學(xué)者，比如去年剛剛?cè)ナ赖脑S淵沖老師，就是我在大學(xué)時(shí)候的翻譯老師，還有我原來的系主任、我的論文導(dǎo)師李賦寧老師，也都是像您這樣高風(fēng)亮節(jié)的先生，我覺得您在您的文字中提到的一些在臺(tái)大讀書時(shí)的一些大學(xué)者，當(dāng)時(shí)他們都是在西南聯(lián)大或者抗戰(zhàn)時(shí)候的學(xué)者，從您身上我也能看到這些學(xué)者們風(fēng)范的傳承，您可以說傳承了這些中國學(xué)者的風(fēng)范，并且真的是為人類思想的豐富和發(fā)展起到了巨大的作用。
許先生，如果去美國您一定要允許我去拜訪您！
許倬云：歡迎您過來。我們那小碼頭需要另外坐上飛機(jī)，不在飛機(jī)的道路上，要另外岔道岔過來一下。
俞敏洪：我相信我一定會(huì)爭取這個(gè)機(jī)會(huì)，去美國拜訪您。因?yàn)槲业募亦l(xiāng)也是無錫，我可以到無錫拍一些現(xiàn)代的景象、視頻給您發(fā)過去，讓先生再看看當(dāng)今無錫的變化。
許倬云：行，謝謝。今天很榮幸跟您交換意見，我們將來即使不一定能飛來飛去，但這種面對(duì)面的談話是可以常舉行的。
俞敏洪：好的，特別謝謝。也感謝當(dāng)今世界有互聯(lián)網(wǎng)，讓我們遠(yuǎn)隔，還能看到先生的這種風(fēng)范和氣度。今天對(duì)談了一個(gè)半小時(shí)，我也不敢再嘮叨許先生了，祝先生身體健康、萬事如意、心情愉快！
許倬云：謝謝，我很高興這次談話，謝謝。
俞敏洪：我也高興，感謝感謝！
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整理｜何喬茜
拓展知識(shí)：江陰牙齒矯正一般要花多少錢
現(xiàn)在牙齒矯正的費(fèi)用大概在6000-12000左右把。具體的還要看地區(qū)、醫(yī)院還有醫(yī)生了。每個(gè)地區(qū)的、每個(gè)醫(yī)院的價(jià)位都是不一樣的。
而且每個(gè)人的牙齒矯正難易度不一樣，價(jià)格也是會(huì)不一眼的。
建議你可以到醫(yī)院具體咨詢一下。
牙齒矯正可以先確認(rèn)自己的牙齒情況是外凸還是不齊要做矯正，可以采用正畸或烤瓷牙的方式進(jìn)行矯正，來改變牙齒不美觀的情況進(jìn)而恢復(fù)牙齒的整齊排列和使用功能等。
對(duì)于牙齒矯正可以采用以下兩種方式：1、矯正牙套：佩戴矯正牙套，咱們有多種材質(zhì)，金屬，陶瓷，水晶，隱形等，一般是針對(duì)整口不齊的朋友比較適合，是全口進(jìn)行矯正的，價(jià)格便宜但時(shí)間長，大概需要一年半到兩年左右。
2、烤瓷牙修復(fù)：將不齊的牙齒進(jìn)行360度打磨，然后帶上烤瓷牙的牙套，也是比較堅(jiān)固耐用，美觀度和通透度都比較好，適合個(gè)別牙齒不齊的朋友，可以只針對(duì)問題牙齒進(jìn)行調(diào)整，一般是需要7-15天左右，價(jià)格因不同的烤瓷材質(zhì)不同而價(jià)格不同，從一千到四千左右不等。
矯正是比較復(fù)雜的，而且矯正的時(shí)間較長，所以價(jià)格也是比較高的，我院矯正價(jià)格8500起。
⇪⇪⇪⇪⇪⇪⇪【康貝佳口腔專家為您解答】牙齒矯正的費(fèi)用要根據(jù)你牙齒的錯(cuò)亂程度、是否涉及到拔牙、矯正方式、半口（全口）、調(diào)節(jié)時(shí)間等決定，不是一概而論的。牙齒矯正的果與年齡有一定的關(guān)系，越早矯正果越好，時(shí)間也相對(duì)較短！康貝佳的全透明隱形矯正可以讓您在不知不覺中完成舒適快速的牙齒矯正！祝您笑口常開！
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