前沿拓展：牙齒矯正鏈圈
口述/賀志強(qiáng) 鄧鋒 何伊凡
整編/盒飯君 來(lái)源/盒飯財(cái)經(jīng)（ID：daxiongfan）
2018年對(duì)創(chuàng)業(yè)者與投資人而言，都是有分水嶺意義的一年。
你會(huì)看到共享經(jīng)濟(jì)降溫，也會(huì)看到區(qū)塊鏈的瘋狂；你會(huì)看到獨(dú)角獸上市潮，也會(huì)看到IPO前夕大撤退；你會(huì)看到直播短視頻大洗牌，也會(huì)看到新零售兩強(qiáng)對(duì)峙；你會(huì)看到錢荒、資本荒，也會(huì)看到錢迅速向頭部集中。
舊大陸在下沉，新大陸在崛起，你將站在哪個(gè)板塊？
盒飯財(cái)經(jīng)特別邀請(qǐng)兩位投資界大咖，進(jìn)行了一場(chǎng)圓桌對(duì)話。
他們是聯(lián)想創(chuàng)投集團(tuán)總裁、管理合伙人賀志強(qiáng)，北極光創(chuàng)投創(chuàng)始人、董事總經(jīng)理鄧鋒。他們兩位都曾參與多家獨(dú)角獸公司的投資，如美團(tuán)網(wǎng)、VIPKID、兆易創(chuàng)新、華大基因、寒武紀(jì)、蔚來(lái)汽車、摩拜單車等，他們也都是技術(shù)派出身， 賀志強(qiáng)1986 年就加入聯(lián)想集團(tuán)，擔(dān)任集團(tuán)技術(shù)官和聯(lián)想研究院院長(zhǎng)十五年之久。鄧鋒在轉(zhuǎn)型投資之前，曾于1997年發(fā)起創(chuàng)立了網(wǎng)屏技術(shù)公司（NetScreen），該公司于2001年在納斯達(dá)克成功上市，后于2004年被瞻博網(wǎng)絡(luò)（Juniper Networks）以42億美元收購(gòu)。更巧的是，他們兩人有近二十年的友誼。
在這兩位“硬科技派”投資人眼中，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何建立自己的時(shí)空坐標(biāo)系？
?科技創(chuàng)業(yè)者往往成功概率較低，不是說(shuō)他的技術(shù)不行，而是要看他能否進(jìn)化成一個(gè)企業(yè)家。
?技術(shù)思維的創(chuàng)業(yè)者具備共情力很重要，共情力是你能不能站在對(duì)方的角度來(lái)想問(wèn)題，你能不能做很好的傾聽(tīng)者，你能不能去說(shuō)服別人，能不能做判斷，能不能用開(kāi)放的心態(tài)去學(xué)習(xí)，去觀察、改變自己。
?早期投資怎么判斷創(chuàng)業(yè)者行不行？特簡(jiǎn)單，就是要跟他們?cè)谝黄?，而且要在一起超過(guò)足夠多時(shí)間，就是這么簡(jiǎn)單。
?人工智能現(xiàn)在有多的泡沫，所謂泡沫，并不是說(shuō)這東西沒(méi)有價(jià)值，而是價(jià)格跟價(jià)值差的很遠(yuǎn)。
?看早期的公司，投資是看公司長(zhǎng)板有多長(zhǎng)，看中后期的公司，投資是看公司短板有多短。
?要投資能產(chǎn)生“共振現(xiàn)象”的創(chuàng)業(yè)者，就是他所做的事兒與他的個(gè)人能力匹配度好，共振起來(lái)達(dá)到十倍果，對(duì)手就無(wú)法與他競(jìng)爭(zhēng)了。
?逆境的時(shí)候，投資人怎么幫企業(yè)，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)重要的，不是給他指條明路，而是企業(yè)家那時(shí)候很孤獨(dú)，你陪著他，聽(tīng)他的傾訴，他能有個(gè)地方拍你肩膀，或者與你抱頭痛哭，與他喝頓酒，對(duì)他是大釋放，這樣第二天，他能起來(lái)繼續(xù)走下去。
?從2016年開(kāi)始，我們看到一個(gè)巨大的變化，就是流量的枯竭。大家講互聯(lián)網(wǎng)投資上半場(chǎng)下半場(chǎng)，本質(zhì)上是在講流量變現(xiàn)的機(jī)會(huì)在變少。
?做投資本質(zhì)上是要克服人性的弱點(diǎn)，投資人和創(chuàng)業(yè)者都要像飛行員一樣有一個(gè)checklist，這是一個(gè)校正機(jī)制，幫助你來(lái)改正缺點(diǎn)。
?不能用關(guān)系來(lái)指導(dǎo)原則，而應(yīng)該用原則來(lái)指導(dǎo)關(guān)系。
何伊凡：今天我們交流的這個(gè)話題有意思，叫“硬科技派”投資人眼中的新大陸與新機(jī)會(huì)，科技這個(gè)詞大家很容易理解，兩位嘉賓本身就是技術(shù)派出身，那么所謂的“硬科技派”和投資人聯(lián)系起來(lái)，應(yīng)該怎么理解？投資人當(dāng)中的硬派科技投資人，指的是什么？
鄧鋒：我的理解是（被投公司）真的是靠科技來(lái)做企業(yè)，這里不是說(shuō)硬件和軟件的區(qū)別。
首先，我覺(jué)得“硬科技”，不是打著科技的旗號(hào)，卻做著和科技關(guān)系不大、主要是商業(yè)模式類的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。而是指技術(shù)壁壘很高，進(jìn)入門檻很高，某種程度上，需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者在行業(yè)里經(jīng)營(yíng)了很多年才能出來(lái)創(chuàng)業(yè)。
其次，天花板也需要很高，主要覆蓋在如人工智能、醫(yī)藥醫(yī)療等科技含量較高的領(lǐng)域和行業(yè)，同時(shí)，科技在企業(yè)的無(wú)形資產(chǎn)中占有很重要的地位。
賀志強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題上，我和鄧總答案類似，我補(bǔ)充一點(diǎn)，“硬科技”的公司無(wú)論是人員的比例，還是護(hù)城河，可能更多是以技術(shù)為核心、為基礎(chǔ)來(lái)構(gòu)建一家公司。
何伊凡：在兩位投資過(guò)程當(dāng)中，從技術(shù)角度來(lái)看，具有哪些特征的創(chuàng)業(yè)者更容易受到兩位的青睞？
賀志強(qiáng)：其實(shí)科技創(chuàng)業(yè)者后成功的概率低，我覺(jué)得可能有一半都會(huì)做不成。不是說(shuō)科技不行，而是說(shuō)一個(gè)以科學(xué)家為主的創(chuàng)業(yè)團(tuán)體，它怎么進(jìn)化成一個(gè)企業(yè)家團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)的科技成分和企業(yè)家成分，變成一個(gè)合伙人的精神。
有進(jìn)化能力是重要的，就怕一根筋的科技創(chuàng)業(yè)者。我跟很多科研人員討論過(guò)一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)柳傳志聰明不聰明？你聰明不聰明？大家都挺聰明，但柳傳志研究人和管理研究了20年，你研究科技研究了15年，但你一創(chuàng)業(yè)就覺(jué)得跟柳傳志一樣懂管理，怎么可能呢？
所以我們?cè)谕顿Y過(guò)程中，看到那些真正有進(jìn)化能力的科技創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，要不然是科學(xué)家很有胸懷，引入了企業(yè)家精神的人作為合伙人，要不然就是其中一個(gè)合作伙伴演變成了企業(yè)家，而另外一個(gè)具有科學(xué)家精神，這樣的創(chuàng)業(yè)者我們特別喜歡。
鄧鋒：搞科技的創(chuàng)業(yè)家，好長(zhǎng)得不像科技人員。“長(zhǎng)得”不是說(shuō)外貌，是說(shuō)很多方面的特點(diǎn)不能太像科技人員，思維要開(kāi)闊一些，不能一根筋走到底。
還有兩點(diǎn)，一個(gè)是要有商業(yè)思維，對(duì)于想做科技企業(yè)的科學(xué)家，這點(diǎn)就更重要。商業(yè)思維就是對(duì)于市場(chǎng)、產(chǎn)品、客戶的敏感度，就是你要能知道你的客戶是誰(shuí)？他的痛點(diǎn)在哪兒？
現(xiàn)實(shí)中，科學(xué)家常常會(huì)說(shuō)，我有一個(gè)技術(shù)，想做三個(gè)產(chǎn)品，賣到九個(gè)市場(chǎng)。這是完全錯(cuò)誤的。其實(shí)恰恰相反，我們需要看到的先是一個(gè)市場(chǎng)，后面有三個(gè)產(chǎn)品，對(duì)應(yīng)九個(gè)技術(shù)，換句話說(shuō)，市場(chǎng)上一組客戶，你賣給他不同的產(chǎn)品，背后對(duì)應(yīng)一堆的技術(shù)更容易成功，這是商業(yè)思維，就是客戶思維、市場(chǎng)思維和產(chǎn)品思維的角度（看問(wèn)題）。
還有一點(diǎn)就是情商。我們經(jīng)常說(shuō)做小公司靠智商，做大公司越來(lái)越靠情商。小公司管的是事兒，大公司管的是人。一個(gè)好的企業(yè)家，并不是技術(shù)多牛，而是作為組織的，他的思路不僅僅在一個(gè)技術(shù)、一個(gè)產(chǎn)品層面，更多的是看人，這就要靠情商。所以我認(rèn)為科技工作者創(chuàng)業(yè)，我們要判斷他是不是一個(gè)合格的企業(yè)家，要更多地從這些非科技的角度去看。
何伊凡：我們看到有一些科技創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在公司做的也很好，相對(duì)于純企業(yè)家來(lái)說(shuō)他的優(yōu)勢(shì)不是那么，比如說(shuō)大疆的汪滔、華大基因的汪建，他們身上有沒(méi)有大家所沒(méi)有覺(jué)察到的企業(yè)家的情商或人事處理的優(yōu)勢(shì)呢？
鄧鋒：我們?cè)谂袛嗟臅r(shí)候，不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)人開(kāi)始時(shí)是什么樣子的，就斷定他一定會(huì)這樣下去。我認(rèn)為有很多科技企業(yè)家，都是從科技人員背景出來(lái)，然后逐漸把這些方面的能力提升轉(zhuǎn)換，舉個(gè)例子，像英特爾的創(chuàng)始人是科學(xué)家，你如果跟他談話，會(huì)發(fā)現(xiàn)他擁有商業(yè)和全局的思維。
因?yàn)槲易约涸谟⑻貭柟ぷ鬟^(guò)，我很清楚安迪?格魯夫的思路，他雖然是搞科學(xué)出身的，但他確實(shí)是（有商業(yè)思維），所以我想強(qiáng)調(diào)，人是可以變化的，一個(gè)人的魅力是可以去培訓(xùn)的。
比如說(shuō)我們更看重一個(gè)人的悟性，舉個(gè)例子：微軟現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)共情力，共情力表現(xiàn)在你能不能站在對(duì)方的角度來(lái)想問(wèn)題，你能不能做很好的傾聽(tīng)者，你能不能去說(shuō)服別人，能不能做短期判斷，能不能用開(kāi)放的心態(tài)去學(xué)習(xí)，去觀察，去改變自己。如果一個(gè)人在這些方面有很多特質(zhì)的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他可以從一個(gè)只懂得技術(shù)的人，轉(zhuǎn)化到具備更能力的企業(yè)家。
所以我們?cè)谕对缙陧?xiàng)目的時(shí)候，要做一個(gè)很難的判斷，就是怎么判斷一個(gè)人的特質(zhì)？如果他有這些特質(zhì)，即使經(jīng)驗(yàn)不足，如果給他一定的時(shí)間多撞幾回墻，他可能慢慢地就領(lǐng)悟到了并有意識(shí)地去提升自己的能力。
何伊凡：判斷一個(gè)人有沒(méi)有共情力實(shí)際比較難，它不像一些硬指標(biāo)比較容易看到。賀總怎么樣判斷一個(gè)技術(shù)派的人在共情力方面的這種優(yōu)勢(shì)？
賀志強(qiáng)：首先，我覺(jué)得大疆的汪滔，其實(shí)是一個(gè)很好的企業(yè)家，他有特點(diǎn)，不然他的公司做不了那么大。他只不過(guò)可能不愿意花時(shí)間在社交上，他需要團(tuán)隊(duì)來(lái)彌補(bǔ)，汪滔選擇他那樣一種方式，但其實(shí)一點(diǎn)都不影響大疆整個(gè)品牌的推廣。一個(gè)企業(yè)家，我覺(jué)得更重要的是，他把時(shí)間花在哪兒，他的團(tuán)隊(duì)怎么配置來(lái)完成整個(gè)企業(yè)和社會(huì)的溝通。
何伊凡：他只是個(gè)人不愿意站在聚光燈下，汪建也是這樣。
賀志強(qiáng)：對(duì)，他就是這么配置的團(tuán)隊(duì)，但他的溝通模式照樣引起你的注意。我舉一個(gè)近的例子就是投資寒武紀(jì)科技。我們?cè)谕对盒３鰜?lái)的項(xiàng)目，就一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：是不是世界科技。因?yàn)槟悴豢赡苁裁炊?，尤其我們又是早期投資，我就說(shuō)咱先投世界科技，人行不行放在第二位。
但寒武紀(jì)不太一樣，我們發(fā)現(xiàn)寒武紀(jì)的時(shí)候它就比較貴，我們就想，這兄弟到底行不行？這是大的一個(gè)問(wèn)題。就是剛才說(shuō)到重要的一個(gè)判斷，看一個(gè)人是不是書呆子，就是看他有沒(méi)有那個(gè)情商能夠?qū)W到企業(yè)管理，能夠把團(tuán)隊(duì)帶好，這是我們大的挑戰(zhàn)。所以這件事情我們花了很多時(shí)間，跟那群兄弟聊，包括我們HR的人和其他人。所以怎么判斷呢？特簡(jiǎn)單，就是跟他們?cè)谝黄穑乙谝黄鸪^(guò)足夠多時(shí)間。
鄧鋒：我聽(tīng)賀總說(shuō)的兩點(diǎn)，第一個(gè)是說(shuō)反正你企業(yè)家不行，我再找別的職業(yè)經(jīng)理人，只要團(tuán)隊(duì)里有這個(gè)人就行。其實(shí)我覺(jué)得這是一個(gè)可能不得已而為之的方法，因?yàn)樵谥袊?guó)創(chuàng)業(yè)和在美國(guó)創(chuàng)業(yè)不一樣，美國(guó)你看谷歌、Facebook，都可以找到職業(yè)經(jīng)理人，但中國(guó)你很難找到所謂的職業(yè)經(jīng)理人。
在中國(guó)，作為一個(gè)創(chuàng)始人，學(xué)習(xí)能力變成CEO能力重要的一部分。你可以找人來(lái)補(bǔ)充你某一方面的能力，但是你必須得什么都學(xué)，財(cái)務(wù)你也得學(xué)，管理你也得學(xué)，你是技術(shù)人員，但對(duì)資本市場(chǎng)也要有了解，政府關(guān)系你也得做，如果都交給別人的話，在中國(guó)至少在公司成長(zhǎng)早期的時(shí)候是不太可能的。
第二點(diǎn)，雖然我是做科技投資，其實(shí)在做早期投資的時(shí)候一個(gè)是看大方向，一個(gè)是看人，他是不是全世界牛的人？因?yàn)榭萍嫉俣瓤?，可能某一代是的（技術(shù)），下一代就換了，再下一代又換。所以什么樣的人是牛人呢？就是他不僅自己牛，他還知道其他技術(shù)在未來(lái)三年之內(nèi)進(jìn)展多少，會(huì)不會(huì)超越，他要有一定的視野，知道他的技術(shù)到底領(lǐng)先多少。如果一個(gè)人跟我說(shuō)他的技術(shù)領(lǐng)先4、5年，我基本不信，如果他說(shuō)領(lǐng)先12個(gè)月，或者領(lǐng)先6個(gè)月，我反倒相信。
北極光到現(xiàn)在為止沒(méi)有投一個(gè)人臉識(shí)別為主的公司。有人問(wèn)，這些公司估值都這么高了，你為什么不投？從賺錢角度來(lái)講，我們當(dāng)時(shí)早期投進(jìn)的話，現(xiàn)在肯定賺錢走了，但我個(gè)人的想法是，在人工智能里有多的泡沫，所謂泡沫，并不是說(shuō)它沒(méi)有價(jià)值，而是它的價(jià)格跟價(jià)值差的很遠(yuǎn)，人臉識(shí)別其實(shí)進(jìn)入壁壘比較低，在一段時(shí)間內(nèi)公司估值跳得很高，但是后怎么變現(xiàn)？在變現(xiàn)上發(fā)現(xiàn)這又是一個(gè)強(qiáng)關(guān)系的to B的市場(chǎng)，拼的是其它非科技的方面。
人工智能有一個(gè)問(wèn)題，今天看像NLP這些，難的時(shí)候大家都很難，誰(shuí)也沒(méi)有做的特牛，容易的地方像深度學(xué)習(xí)，可以做人臉識(shí)別、圖像識(shí)別，大家都差不多，壁壘沒(méi)那么高，所以就出現(xiàn)了一些泡沫。
賀志強(qiáng)：對(duì)，其實(shí)剛才鄧總說(shuō)，他投科技也是先看人。其實(shí)我們自己做過(guò)一個(gè)分析，就是我們?cè)谠缙谔焓馆?、AB輪和后面其實(shí)看的東西不一樣，天使輪有兩種選擇。徐小平老師特簡(jiǎn)單——我就看人，你行我投你。但是我的意思是，篩子的眼一開(kāi)始不能太細(xì)，我只能選一條的時(shí)候，就先用科技把它篩過(guò)來(lái)。
何伊凡：對(duì)，那么AI有泡沫，您怎么看？
賀志強(qiáng)：泡沫太大了。我們堅(jiān)定地相信，從物聯(lián)網(wǎng)到邊緣計(jì)算、云、大數(shù)據(jù)、人工智能，會(huì)改變所有的行業(yè)，而且改變會(huì)很大，但是現(xiàn)在泡沫太大。
何伊凡：就像啤酒一樣，有泡沫的啤酒才好喝。其實(shí)剛才您說(shuō)長(zhǎng)板和短板的問(wèn)題，我上周和瓜子二手車的楊浩涌有一個(gè)交流，他說(shuō)他自己大的感受就是這樣的：創(chuàng)始人可以沒(méi)有特別的長(zhǎng)板，但是你一定不能有特別的短板，否則短板一直會(huì)像鞭子一樣抽著你。
鄧鋒：這是有意思的事，其實(shí)我們看早期的公司，投資是看公司的長(zhǎng)板有多長(zhǎng)，看中后期的公司，投資是看公司短板有多短，就是公司早期一定要有特長(zhǎng)的長(zhǎng)板，到中后期不能有太短的短板，人也是一樣。
早期公司中你想找一個(gè)的人是很難的，剛剛我說(shuō)他要經(jīng)歷過(guò)，特別是他要撞墻，你可以跟他說(shuō)前面是堵墻，你要繞過(guò)去，但繞過(guò)這堵墻，他還會(huì)撞下一堵墻，他必須得撞幾次墻，但關(guān)鍵是看他撞墻之后，能夠?qū)W到多少，從他自己的失敗和別人的失敗當(dāng)中學(xué)得多快，后他的短板能夠越來(lái)越少，或者沒(méi)那么短。公司越往后發(fā)展，這一點(diǎn)越重要，所以我們要?jiǎng)討B(tài)的來(lái)看企業(yè)家。
但確實(shí)有一點(diǎn)很難判斷，就是他有沒(méi)有這種素質(zhì)，你要仔細(xì)研究這些人，發(fā)現(xiàn)人的很多共性是一樣的。當(dāng)然終不是光他自己的履歷，還要從別的朋友那里（了解），找到認(rèn)識(shí)他也能跟我說(shuō)真話的人，然后就更容易做出相對(duì)更準(zhǔn)確的判斷。
何伊凡：請(qǐng)兩位列出來(lái)三個(gè)細(xì)節(jié)，就是你判斷他可以投，或者說(shuō)不可以投的三個(gè)技術(shù)以外的細(xì)節(jié)。我先舉一個(gè)我近聽(tīng)好未來(lái)張邦鑫給我說(shuō)的一個(gè)例子，張邦鑫自己從來(lái)不發(fā)朋友圈，但是每天都要看他投的人的朋友圈。他如果看這個(gè)人，他有兩點(diǎn)不投，就是轉(zhuǎn)發(fā)別人的各種文章，轉(zhuǎn)發(fā)的時(shí)候一個(gè)字都不說(shuō)，證明這個(gè)人沒(méi)有深度思考能力，第二，如果這個(gè)人發(fā)的朋友圈，每天都是風(fēng)花雪月，證明這個(gè)人不愛(ài)工作。這樣的人他不投。
賀志強(qiáng)：我講一個(gè)近的事兒，我們艱苦地做了一個(gè)決定，后投了；但是這個(gè)人很特別，他是做芯片的，所有的人跟他交流都是覺(jué)得他特別的“獨(dú)”，整個(gè)企業(yè)也是他完全控制，也沒(méi)有一個(gè)能夠跟他平等對(duì)話的合伙人。反正就一個(gè)人基本上把這件事全扛了，下邊就是跟他干活的人，但是他說(shuō)我一定要找一個(gè)合伙人。當(dāng)時(shí)我們猶豫，因?yàn)閺腍R到我自己，到我們投資總監(jiān)，所有的判斷回來(lái)都是一樣的結(jié)果：“獨(dú)”。但是后來(lái)為什么投他了？因?yàn)槲覀冇X(jué)得他做這件事情特別適合。
近我一直在琢磨，我們到底應(yīng)該投什么樣的人？我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較有趣的現(xiàn)象，其實(shí)人坐到桌上，大家都差不多的，憑什么有的人做一件事情就做得特別牛？一般人如果做差不多的事情，可能相差個(gè)5%、10%。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有的企業(yè)家做某些事情是幾倍、十倍的差別，后來(lái)我覺(jué)得這是科學(xué)上的一個(gè)共振現(xiàn)象，他做的事兒和他這個(gè)人的能力匹配得好，振動(dòng)起來(lái)就是十倍，別人沒(méi)辦法跟他去競(jìng)爭(zhēng)。
所以我們覺(jué)得做芯片的這個(gè)人適合做這個(gè)事，跟他的能力共振比較強(qiáng)，終就投了。
鄧鋒：如果按照張邦鑫那個(gè)方法，我肯定拿不到他的投資，我從來(lái)不發(fā)朋友圈，因?yàn)樘α耍挠袝r(shí)間發(fā)朋友圈，所以說(shuō)對(duì)我來(lái)說(shuō)是反著的——誰(shuí)朋友圈發(fā)太多，我覺(jué)得就不能投了。
其實(shí)這個(gè)問(wèn)題有兩點(diǎn)，一個(gè)是什么樣的特質(zhì)不能投，一個(gè)是你怎么判斷這種特質(zhì)。我覺(jué)得自私的人不能投，自私其實(shí)也是有很多細(xì)節(jié)可以判斷的，比如吃獨(dú)食，就是一種自私，獨(dú)斷可能是另一回事。
什么人能投？
第一，他要有超越財(cái)務(wù)回報(bào)的理想，這個(gè)事他喜歡，他要做一輩子，說(shuō)有什么民族情懷、情懷都可以，但你一定要有超越財(cái)務(wù)回報(bào)的理想。
第二，他要有責(zé)任心，這種責(zé)任心是隨著企業(yè)的成長(zhǎng)而越來(lái)越大，開(kāi)始是對(duì)家人，后來(lái)對(duì)員工，再到對(duì)投資人，對(duì)他的客戶等等，后對(duì)整個(gè)社會(huì)（負(fù)責(zé)任）。
第三，他要有胸懷，胸懷其實(shí)是一個(gè)企業(yè)能做多大走多遠(yuǎn)很重要的一點(diǎn)，就是他能不能把成功讓給他的下屬，自己擔(dān)責(zé)任，忍受別人對(duì)他的誤會(huì)甚至污蔑，這是對(duì)企業(yè)家很關(guān)鍵的判斷因素。
我認(rèn)為這些第一你不能只見(jiàn)一面聊，要長(zhǎng)時(shí)間相處才能夠判斷。第二，我們盡量站在觀察角度，不要干預(yù)。比如說(shuō)員工離職，我要想辦法找這個(gè)離職員工的高管聊，他當(dāng)時(shí)為什么離職，離職員工如果有抱怨，也不能全聽(tīng)，但有可取的地方，可以增加我們判斷的可信度，這些都要看更的反應(yīng)。
何伊凡：按照您剛剛說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，基本上這應(yīng)該是一個(gè)人格上至少?zèng)]有缺陷的人，這是一個(gè)可以投的標(biāo)準(zhǔn)。
鄧鋒：對(duì)，后來(lái)我想想，這跟女孩子找男朋友也差不多，我總說(shuō)，找男朋友找要三心，進(jìn)取心、責(zé)任心、愛(ài)心，其實(shí)跟剛才說(shuō)的都是一體的。
何伊凡：但現(xiàn)在有另外一種說(shuō)法，在中國(guó)，創(chuàng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境有時(shí)候會(huì)比較惡劣，在同一條賽道上同時(shí)跑了很多輛車，我前兩天也聽(tīng)人說(shuō)，在中國(guó)創(chuàng)業(yè)，你就不能夠在黑烏鴉中找出一只孔雀來(lái)，可能活不長(zhǎng)，好的方法是在黑烏鴉里找白烏鴉，這個(gè)說(shuō)法有點(diǎn)極端，就是說(shuō)近似于道德上的主義。有時(shí)候就往往在創(chuàng)業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，可能你遇到的坎反而會(huì)更多一點(diǎn)，你們兩位認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？
賀志強(qiáng)：我不認(rèn)同，我是被聯(lián)想（文化）教育大的，我覺(jué)得不論創(chuàng)什么業(yè)，就兩條，第一條，團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該是一個(gè)誠(chéng)信正直的團(tuán)隊(duì)。比如京東至少劉強(qiáng)東說(shuō)要賣，我認(rèn)為這是正道。
第二條，我們還是應(yīng)該尋找那些真正帶來(lái)巨大經(jīng)濟(jì)益和社會(huì)益的項(xiàng)目，而不是其他像這種空氣幣什么的（不行），我堅(jiān)信終能夠贏的，應(yīng)該是這些走正道的，給整個(gè)社會(huì)的社會(huì)益、經(jīng)濟(jì)益帶來(lái)巨大提升的創(chuàng)業(yè)者。
鄧鋒：我覺(jué)得（黑烏鴉）這個(gè)觀點(diǎn)太極端，你也沒(méi)法區(qū)別。實(shí)際上今天你對(duì)創(chuàng)業(yè)者的寬容，將來(lái)這些東西就都反映到你身上來(lái)了，就站在這樣的角度，我也不敢投那些道德上有大問(wèn)題的人。
所以一定要很清楚一個(gè)度的問(wèn)題。我們公司有的合伙人過(guò)來(lái)說(shuō)，我不能投游戲，小孩的教育怎么辦？投了游戲，他天天沉浸在游戲怎么辦？但同時(shí)也要看到，三四線城市青年，你不給他游戲玩，他去犯罪了怎么辦？這是一個(gè)度的問(wèn)題。像拼多多，它滿足了很多家境不是很好、生活水平比較低的家庭需求，可以用更低的價(jià)錢買到一些東西，但同時(shí)是不是會(huì)在另一層面造成浪費(fèi)呢？有人提淘寶有假貨，是不是淘寶就不能投？這些東西我覺(jué)得就是看他在處理這些問(wèn)題的度在哪兒。不能一概的否認(rèn)，也不能完全說(shuō)這就好，或者壞，要看他執(zhí)行在什么度上，這個(gè)要獨(dú)立的去看，一刀切不能。
何伊凡：兩位之前都是成功的企業(yè)家，后來(lái)又轉(zhuǎn)型做投資，當(dāng)從創(chuàng)業(yè)者變成投資人之后，再回頭看創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候，和你們自己在做企業(yè)的時(shí)候，發(fā)生了哪些視角的變化呢？
鄧鋒：關(guān)于這一點(diǎn)我開(kāi)始做的投資的時(shí)候沒(méi)意識(shí)到，后來(lái)好多企業(yè)家跟我講，“你跟我們談的問(wèn)題、問(wèn)的問(wèn)題，跟其他VC問(wèn)的問(wèn)題不一樣?！倍艺麄€(gè)北極光創(chuàng)投跟其他的VC問(wèn)的問(wèn)題也不一樣。
何伊凡：具體哪些不一樣？
鄧鋒：就是很多財(cái)務(wù)投資背景的VC，上來(lái)就問(wèn)你今年做多少？明年做多少？搞技術(shù)的人可能會(huì)問(wèn)，你的工程管理怎么做？你的release調(diào)試如何解決？
第一，我們關(guān)注的是企業(yè)發(fā)展的基本面，而不是上市面，基本面包括你的內(nèi)部組織架構(gòu)是什么，激勵(lì)機(jī)制怎么樣，你的溝通機(jī)制是怎么做的，決策在哪里做、在哪層做，為什么你用這種架構(gòu)，你怎么內(nèi)部有創(chuàng)新的活力等等，我更在乎你能不能做成一個(gè)可持續(xù)的獨(dú)角獸。
第二，我說(shuō)句自夸的話，我們與企業(yè)家更平等。中國(guó)現(xiàn)在很多投資人有點(diǎn)居高臨下，覺(jué)得好像你拿了我的錢，我是甲方，就不得了，但是我們很清楚，我們是靠成就別人來(lái)成就自己，如果沒(méi)有企業(yè)家的成功，VC是成功不了的。所以我們認(rèn)為人家讓我們投進(jìn)來(lái)是我們的幸運(yùn)。我跟團(tuán)隊(duì)講，你一定要牢牢記住，你是做服務(wù)的一方，你是乙方。因?yàn)槲易鲞^(guò)企業(yè)，我看問(wèn)題的角度就更理解企業(yè)家，一旦錢進(jìn)去我們就跟企業(yè)站在一邊了，而不是談判桌的兩邊，這種心態(tài)也能與企業(yè)家更好地交流。
賀志強(qiáng)：我1986年加入聯(lián)想的時(shí)候，大概有一百人左右，也是一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，走到今天聯(lián)想國(guó)際化，有幾萬(wàn)人。所以第一，我跟不同階段的創(chuàng)業(yè)者，聊的問(wèn)題是不一樣的，因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)每個(gè)階段針對(duì)性的問(wèn)題不一樣，如果沒(méi)有做過(guò)企業(yè)，可能就不會(huì)問(wèn)這樣的問(wèn)題，因?yàn)槟銢](méi)有背后那個(gè)場(chǎng)景。
第二，做過(guò)企業(yè)的人知道，投資企業(yè)的資源，對(duì)企業(yè)的幫助也很大，像聯(lián)想這么大的企業(yè)，有各種各樣的資源，做一個(gè)企業(yè)就是價(jià)值鏈，在價(jià)值鏈的所有端我都有可能幫到你。
比如說(shuō)搭班子配人。我們投的第一個(gè)企業(yè)，后是讓我們的一個(gè)VP花錢買股份加入，去做CEO，因?yàn)槟羌夜臼莾蓚€(gè)學(xué)生做的，他們覺(jué)得他來(lái)做CEO挺合適，包括人際關(guān)系遇到問(wèn)題，我們幫他去解扣。企業(yè)發(fā)展遇到問(wèn)題的時(shí)候，有這樣的資源能夠幫到很多。
鄧鋒：我補(bǔ)充一點(diǎn)，企業(yè)遇到逆境的時(shí)候怎樣幫他，我發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)家那時(shí)候是很孤獨(dú)的，因?yàn)樗麤](méi)法跟下屬講，回家也沒(méi)法跟太太說(shuō)，都是自己忍著，內(nèi)心很難受，這時(shí)候你就陪著他，聽(tīng)他的傾訴，他能有個(gè)地方拍你肩膀，或者跟你抱頭痛哭，你跟他喝頓酒，就是他大的釋放，可能第二天他就起來(lái)繼續(xù)往前走，他不需要你說(shuō)什么，你表示理解就夠了。幫他釋放出來(lái)，他們有更強(qiáng)的戰(zhàn)斗力往前走，這是我覺(jué)得VC在逆境的時(shí)候起到的很重要的作用。
順的時(shí)候就可能要拉韁繩，你提醒一下，但是所有的決定，要讓企業(yè)家自己來(lái)做，不能由VC來(lái)做決定，我們只是給他提供另一個(gè)角度的建議。
何伊凡：您說(shuō)的聽(tīng)起來(lái)好像很雞湯，但是我作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，覺(jué)得這是實(shí)實(shí)在在的一種支持。雖然今天探討的是“硬科技派”投資人，但實(shí)際上對(duì)創(chuàng)業(yè)者也有很多感性的支持。我們現(xiàn)在做一個(gè)小游戲，兩位現(xiàn)在都投了很多公司，假設(shè)我們穿越到2028年，你更希望你現(xiàn)在投的哪些賽道的公司，能夠?qū)θ祟惖纳町a(chǎn)生一些改變和影響？
賀志強(qiáng)：第一，我們近幾年都在投智能互聯(lián)網(wǎng)，所謂智能互聯(lián)網(wǎng)，就是萬(wàn)物互聯(lián)之后對(duì)各行各業(yè)的改變，這是一個(gè)大的賽道。第二，我們還是堅(jiān)信AR（增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)）是下一個(gè)平臺(tái)級(jí)的機(jī)會(huì)，現(xiàn)實(shí)世界和虛擬數(shù)字世界真正地疊加在一起，這是一個(gè)巨大的用戶體驗(yàn)革命，雖然現(xiàn)在還有很多技術(shù)上的挑戰(zhàn)，我相信十年以后都應(yīng)該不是問(wèn)題。第三個(gè)就是機(jī)器人，不僅僅是未來(lái)十年，可能是未來(lái)30年、甚至是50年以上更長(zhǎng)時(shí)間的機(jī)會(huì)，能夠跟人類成為共同體。
我覺(jué)得這三件事，都是特別巨大的產(chǎn)業(yè)革命，這種革命會(huì)帶來(lái)很多新物種。智能互聯(lián)網(wǎng)和行業(yè)深度的融合，典型的案例就是今日，數(shù)字化AI對(duì)媒體分發(fā)這個(gè)行業(yè)帶來(lái)巨大變革，這是真正的新物種，所以它才會(huì)戰(zhàn)無(wú)不勝。包括自動(dòng)駕駛以及自動(dòng)駕駛對(duì)出行帶來(lái)的改變。
鄧鋒：我提兩個(gè)具體的場(chǎng)景。第一個(gè)場(chǎng)景叫做智能寵物，假設(shè)你家里頭有一個(gè)智能寵物，你輕輕拍它和踢它一腳，它能知道你的情緒不一樣，你跟它講話它聽(tīng)得懂。日本的機(jī)器狗其實(shí)已經(jīng)起到了陪伴老人的作用，但它停產(chǎn)之后造成了一個(gè)很大的社會(huì)問(wèn)題，就是有的狗壞掉了，怎么辦？結(jié)果就出現(xiàn)捐獻(xiàn)“遺體“，給那些有問(wèn)題的狗提供配件，后來(lái)“死“的多了，捐獻(xiàn)不夠怎么辦？大家就一起開(kāi)追悼會(huì)，后來(lái)說(shuō)再”死“多了，怎么辦？大家建公墓。所以做一個(gè)智能的機(jī)器狗，老人特別需要。
大家覺(jué)得陪人玩的機(jī)器狗和陪狗玩的機(jī)器人，哪個(gè)更容易？我認(rèn)為陪狗玩的機(jī)器人更難，而且它的市場(chǎng)更小，而陪人玩的機(jī)器狗，首先是市場(chǎng)巨大，第二是更容易做到，它的壁壘很高，天花板更高，它能夠陪伴小孩做看護(hù)，它看得出來(lái)小孩有沒(méi)有危險(xiǎn)動(dòng)作，它看一眼小孩看的書就可以給你講出來(lái)，因?yàn)樗p目有攝像，能做到幫助自閉癥的兒童，能做陪伴老人，照顧老人，它甚至皮膚有感覺(jué)，可以知道你說(shuō)話的語(yǔ)氣、看它的眼神，并都能夠理解。
何伊凡：進(jìn)入到了情感的問(wèn)題。
鄧鋒：到2028年也許不能做到像我說(shuō)的這么完善，但會(huì)有很好的智能機(jī)器狗在家里，讓你覺(jué)得你離不開(kāi)它，這是第一個(gè)場(chǎng)景。
第二個(gè)場(chǎng)景就是你早上起來(lái)有點(diǎn)不舒服，你去抽了一滴血，三分鐘以后告訴你，你這是感冒病毒，不用打抗生素，或者您有扁桃體發(fā)炎，有細(xì)菌，趕緊去打抗生素。你在這個(gè)時(shí)期會(huì)發(fā)現(xiàn)，診斷很快，特別高，可能百分之九十幾的。甚至還有一個(gè)更難的疾病叫神經(jīng)退行性疾病，帕金森癥和阿爾茲海默癥都能夠得到有或是控制，這個(gè)（場(chǎng)景）是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較難，但是我覺(jué)得癌癥的早診早篩，靶向用藥的進(jìn)步，根據(jù)我現(xiàn)在投資情況來(lái)看，我覺(jué)得進(jìn)展是有可能的。
何伊凡：回到現(xiàn)在，大家都說(shuō)2018年新大陸在崛起，舊大陸在下沉。拿熱的區(qū)塊鏈來(lái)說(shuō)，我的朋友圈里分成兩種人，一種做區(qū)塊鏈，一種不做區(qū)塊鏈，類似這樣的還有很多，大家都說(shuō)這是一個(gè)新的分水嶺到了。兩位是否認(rèn)同這種新大陸和舊大陸、古典投資人和非古典投資這種分野？在當(dāng)下這個(gè)時(shí)點(diǎn)下，對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，應(yīng)該更關(guān)注的是什么？
鄧鋒：我覺(jué)得古典投資人、非古典投資人大多數(shù)是媒體造出來(lái)的，我從來(lái)不是以某一種技術(shù)來(lái)劃分新舊大陸，什么叫新大陸，什么叫舊大陸都沒(méi)有定義。
我認(rèn)為區(qū)塊鏈未來(lái)會(huì)在很多地方改變世界，但是不代表它是VC可以投資的機(jī)會(huì)，有可能是一些大公司，它去用區(qū)塊鏈做了很多很好的應(yīng)用，所以VC必須得看能賺錢不能賺錢。例如蘋果這家公司，咱們也投嗎？你沒(méi)法投，賺不了錢，它再好，但跟我沒(méi)那么大相關(guān)性，而且VC不能投幣圈的事，雖然我也知道有人能賺錢，但他不是VC投資的模式。
我自己認(rèn)為，真正鏈圈里頭做某種企業(yè)軟件，包括一些基礎(chǔ)的設(shè)施，其實(shí)好多東西可能在商業(yè)模式上沒(méi)有那么大差別，它也是慢慢會(huì)成長(zhǎng)，但VC投資的機(jī)會(huì)并不多。
還有就是投資方式，你關(guān)注的是新領(lǐng)域還是舊領(lǐng)域。其實(shí)我覺(jué)得投資，第一，與自己的DNA相關(guān)，很多地方都能賺錢，但并不是所有賺錢的事兒都是你能投的，你要找到適合自己能投資的。第二，投資這事以回報(bào)來(lái)計(jì)算，好公司不是嘴上說(shuō)的，后要計(jì)算回報(bào)率的。
做早期投資，不見(jiàn)得投資的每個(gè)公司都能成獨(dú)角獸，但后一算回報(bào)率，雖然它可能沒(méi)有成為獨(dú)角獸，但我賺的錢回報(bào)倍數(shù)夠高，這是投資的一個(gè)根本。
賀志強(qiáng)：我不太想回答什么古典不古典的東西，其實(shí)從2016年開(kāi)始，我們看到一個(gè)巨大的變化，就是流量的枯竭。大家講互聯(lián)網(wǎng)投資上半場(chǎng)下半場(chǎng)，本質(zhì)上講的是流量的變現(xiàn)機(jī)會(huì)在變少，所以才會(huì)有什么新零售的談法，其實(shí)流量本質(zhì)上就是人的注意力。
以2007年蘋果手機(jī)發(fā)布為標(biāo)志，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始，回顧這十年，讓人驚嘆的就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)人的注意力的吸引。但人的注意力是有限的，它帶來(lái)了很多問(wèn)題，所以流量會(huì)枯竭，其實(shí)就在于人不可能有這么多注意力，我相信，這個(gè)才是真正的分水嶺。
所以從16年開(kāi)始，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)向智能互聯(lián)網(wǎng)變革，大數(shù)據(jù)、人工智能對(duì)行業(yè)的變革，這才是互聯(lián)網(wǎng)真正的新的主戰(zhàn)場(chǎng)。
另外，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了一個(gè)重大的社會(huì)問(wèn)題，就是數(shù)據(jù)壟斷，不僅僅是數(shù)據(jù)權(quán)，你會(huì)在數(shù)據(jù)背后看到這個(gè)世界，而看到這個(gè)世界變成了少數(shù)人的權(quán)利。這是巨大的社會(huì)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題一定會(huì)在全世界帶來(lái)反省。為什么區(qū)塊鏈突然崛起？重要的一個(gè)原因，就是有一部分人認(rèn)為不能這樣（壟斷），至少我們?cè)谛畔㈩I(lǐng)域不應(yīng)該這樣，我覺(jué)得這個(gè)才是區(qū)塊鏈崛起的根本，未來(lái)十年互聯(lián)網(wǎng)一定得解決這個(gè)問(wèn)題，包括隱私平等。
后，區(qū)塊鏈本身會(huì)帶來(lái)多的應(yīng)用創(chuàng)新機(jī)會(huì)，像剛才鄧總講的，不是發(fā)幣就叫區(qū)塊鏈。
何伊凡：去年《原則》這本書很火，其中說(shuō)到，所有的成功人士都有自己所堅(jiān)守的原則，不管是在生活還是工作中，它屬于是一種指導(dǎo)人的基本規(guī)則。我想請(qǐng)教兩位，你們?cè)谧约旱墓ぷ骱蜕钪?，一直指?dǎo)著兩位的重要的原則分別是什么？
鄧鋒：首先我覺(jué)得用關(guān)系來(lái)指導(dǎo)原則的是不對(duì)的，用原則來(lái)指導(dǎo)關(guān)系是對(duì)的。
很多人以跟自己關(guān)系遠(yuǎn)近來(lái)決定事兒該怎么辦，例如對(duì)自己的朋友，可能道德的要求標(biāo)準(zhǔn)就低一點(diǎn)，不是朋友，道德要求就高一點(diǎn)。我是反過(guò)來(lái)的，我覺(jué)得應(yīng)該用原則來(lái)指導(dǎo)關(guān)系。換句話說(shuō)，人應(yīng)該有自己一套固定的人生準(zhǔn)則，然后再去根據(jù)你的準(zhǔn)則，來(lái)建立自己的朋友關(guān)系。這樣你在更長(zhǎng)久的時(shí)間內(nèi)，才是一個(gè)活得更舒服的狀態(tài)。
因?yàn)槊總€(gè)人有很多不同的原則，比如在工作中，你是領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，招了一個(gè)親戚朋友進(jìn)公司，舉賢不避親是可以的，但是你怎么來(lái)管理你的親戚朋友，跟別人是不是一樣？不能因?yàn)檫@是我的死黨，我跟他關(guān)系近，標(biāo)準(zhǔn)就可以不一樣。
所以原則是很重要的，中國(guó)人講究中庸之道，先看是不是大家都這么干？只要大家都這么干，我就這么干了，大家都闖紅燈過(guò)馬路，我也這么干，這好像沒(méi)錯(cuò)，但我覺(jué)得某種程度上我們更應(yīng)該講原則，講什么是對(duì)，什么是錯(cuò)，用它來(lái)指導(dǎo)我們生活當(dāng)中的一些關(guān)系。
何伊凡：剛才您說(shuō)的是一個(gè)根本上的原則問(wèn)題，就是用原則來(lái)指導(dǎo)關(guān)系，而不是反過(guò)來(lái)，用關(guān)系來(lái)去改變?cè)瓌t。
鄧鋒：其實(shí)是很多人都是有原則，但他原則是變的。
何伊凡：所以“有原則”就是這個(gè)原則的重要的原則。
賀志強(qiáng)：人性有很多弱點(diǎn)，瑞?達(dá)利歐（《原則》作者）說(shuō)，得靠機(jī)器來(lái)固化我對(duì)的事情的原則，我所有的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)靠機(jī)器來(lái)固化，有機(jī)器來(lái)校正我人性的貪婪、恐懼。芒格《窮查理寶典》里也有一段我印象深刻，他說(shuō)飛行員天天開(kāi)飛機(jī)，開(kāi)機(jī)之前有一個(gè)checklist（清單），然后機(jī)長(zhǎng)拿著那個(gè)清單，副機(jī)長(zhǎng)說(shuō)1234，每天都要做檢查，芒格說(shuō)我們要有checklist，要不斷地去豐富，我覺(jué)得（瑞和芒格）兩人其實(shí)講的是一件事情，就是用一個(gè)pattern，來(lái)克服你人性的弱點(diǎn)。
前兩天我談一個(gè)項(xiàng)目就是這樣，因?yàn)槲覍?duì)用戶研究、交互體驗(yàn)特別感興趣，結(jié)果跟創(chuàng)業(yè)者談的特別興奮，后來(lái)，我們投資總監(jiān)事后提醒我，其實(shí)這個(gè)公司有不好的地方。其實(shí)就是要有一個(gè)校正機(jī)制，克服我們的人性的弱點(diǎn)，投資本質(zhì)上是要克服弱點(diǎn)，來(lái)聽(tīng)什么是真理，什么是對(duì)的，這是特別重要的事。
拓展知識(shí)：牙齒矯正鏈圈
通俗的講，正畸橡皮圈是一種牙齒矯正的輔助工具，主要用于調(diào)整咬合，它有各種各樣的類型，多達(dá)二三十種，它們能在一定時(shí)間內(nèi)緩慢而持續(xù)的釋放力量，產(chǎn)生彈力作用于牙齒和牙弓，拉動(dòng)牙齒及調(diào)整上下齒列的相互關(guān)系。橡皮筋主要起以下幾種作用：1、關(guān)閉間隙。橡皮圈持續(xù)施力，就能把拔牙間隙慢慢收攏了。2、調(diào)整中線。橡皮圈可以把牙齒牽引到方案中設(shè)計(jì)好的位置，防止中線不齊。3、調(diào)整磨牙關(guān)系和咬合關(guān)系。將牙齒的牙合關(guān)系調(diào)整到佳狀態(tài)，這也是橡皮圈重要的功能，使牙齒咀嚼率達(dá)到高。因?yàn)橐蜒例X固定起來(lái)呀
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